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歴史認識という言葉の意味がわからない 歴史と歴史認識の違いって何だろ 「<日・韓議連総会>共同声明 慰安婦問題の早期解決へ努力 毎日新聞」

59: ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY 2014/10/25(土) 21:49:19.33 ID:QUk6cFhp.net

ガース 「この手の問題は日韓基本条約締結で解決済み」
マジレス 「ええ、河野談話は否定しませんけど、吉田証言が否定された今、軍の強制性は
      ないんじゃね?w」

<日・韓議連総会>共同声明 慰安婦問題の早期解決へ努力 毎日新聞 10月25日(土)20時57分配信

 【ソウル大貫智子】超党派の日韓・韓日両議員連盟の合同総会が25日、ソウル市内の
ホテルで開かれ、慰安婦問題の早期解決に向けて双方が努力することなどを明記した共同
声明を採択した。日本側が、植民地支配を謝罪した村山談話や、慰安婦問題への旧日本
軍の関与を認めた河野談話など歴代政権の立場を継承することも盛り込んだ。

 一方、産経新聞の前ソウル支局長の在宅起訴問題については、総会で日本側が懸念を
示したが、日韓関係改善に向けた環境整備が目的だとして共同声明からは外れた。草案段階
では「両国関係改善に向けた環境を悪化させる」との文言が盛り込まれていた。

ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141025-00000069-mai-int


65: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 21:53:37.09 ID:02Cy83Hd.net

>>59
なんか最近の日本政府の慰安婦問題への対応の方針が
「慰安婦問題があろうがなかろうか日韓基本条約で解決」から
「河野談話は見直さないが強制連行は無かった、これは河野談話に基づいている」に変わった気がする
その証拠にこないだの国会でガースーが傭兵の記者会見での強制連行を認めた事を批判していて否定したいたし


67: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 21:55:15.14 ID:+ax1eh37.net

>>65
河野談話の有名無実化を狙ってるんでしょ


68: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:00:19.14 ID:08QlJ4qa.net

>>67
「河野談話の真実w」を世界に知らしめる事で、
「チョパーリは謝罪していないニダ!」の主張を封じ込める。

河野談話で「謝罪」はしたよ。「謝罪」は。
ただしそれは「何について」謝罪したのか、と。


70: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:01:16.32 ID:+4sZ3APa.net

>>65
「ウチにもお隣とは過去があるし、付き合いもあるしで〝事実じゃないがこちらが悪かった〟ことにして
韓国の顔を立てる意味で詫びをいれてみせたのに、それを根拠に銭を集ってきたので白紙にします」
ストレートには言えないし、暈して語れば曖昧さを自己に都合の良いほうに曲解する

最終的にはガースーの発言にしかならんでそ>身内に嘘吐きが居たから(まずそいつから)処分するお



78: ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY 2014/10/25(土) 22:09:05.38 ID:QUk6cFhp.net

(;´∀`) 「結構、ほころびとして大きいんじゃね?ウリナラの民間団体活動に政府が資金援助
       していたってことをバラされたってのはw」

「民間の行為」と言っていたが・・韓国政府、国境付近での反北朝鮮ビラ散布団体に資金援助―韓国メディア
XINHUA.JP 10月25日(土)21時25分配信

 中国メディア・環球時報は25日、韓国の市民団体による反北朝鮮ビラ散布活動について、
韓国政府が過去2年間に2億ウォン(約2050万円)の資金援助を行っていたと韓国メディアが
報じたことを伝えた。韓国政府はこれまで、ビラ散布について一貫して「民間の行為」としていた。

 聯合ニュースは24日、韓国最大野党・新政治民主連合の国会議員が、「2013年、首相室は
『民間団体への経常補助』名義で、ビラ散布活動を行うことで知られる複数の民間団体に対して
それぞれ3000万ウォン(約307万円)から4000万ウォン(約409万円)の資金を提供した」、
「今年もまた3団体に3000万ウォンを支援しており、2年間で支援総額は2億ウォンに上った」と
発言したと報道。

 そのうち1団体はすでに首相室から資金援助を受けたことを認めた。一方で、その用途については
「ビラ散布ではなく、国際会議費として使った」と釈明したと報じた。
(以下略)

ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141025-00000014-xinhua-cn

(;´∀`) 「しかもさあ、これって保守団体とつながりのあるクネクネをターゲットにやらかしたんだろう
      けどさ、ヘタすると世界中で活動しているウリナラの民間団体って怪しくなるんだよねw
      『ウリナラの民間団体は政府からの資金援助を受けている政府公認の工作機関』って
      やらかされる可能性があると思うんだけどw」


79: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:11:26.00 ID:N7qPD5br.net

韓国は国としてはそれほど豊かじゃないのに
裏金は無尽蔵に使える雰囲気ですよね


80: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:13:53.66 ID:9x6pLs/Z.net

>>79
なんだ、我が党が言ってた埋蔵金は実在するんじゃないか________


81: 【関電 68.6 %】 2014/10/25(土) 22:15:03.37 ID:vsRg0gbY.net

>>80
銭は借りるに限る_____


82: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:15:04.04 ID:1PilSvdt.net

>>80
パチンコ売上金の一部だったりしたら、イヤだな…


83: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:19:02.14 ID:H+Nxnv/h.net

>>79
循環出資がアルニダ


84: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:23:25.65 ID:a8LqKHDH.net

【知ってた速報】”憲法9条をノーベル平和賞に”運動は共産党の仕業だった事が判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1414131472/


86: ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY 2014/10/25(土) 22:24:45.45 ID:QUk6cFhp.net

>>65
状況的には、吉田証言と河野談話の関連性は時系列的に否定されているんだよね。
さらに政府の調査も形式的なもので河野談話には間に合わなかったってのも。
トドメとして河野談話そのものは「ウリナラ政府とすり合わせ済み」という致命的問題を抱えており、
だせばウリナラの反日問題が沈静化されるといった口約束まであったという問題が(w

そういや、強制連行といえば、北の主張する「820万人の強制連行」という主張があったかと思うん
ですけど(w

>>79
ちょっと視線を変えれば、大金を得るための投資って考えるべきでは?
で、その投資ってのは、工作活動なわけで、使い道はロビー活動だったりするわけかと思うんですけど。


90: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:29:44.46 ID:a8LqKHDH.net

>>86
820万人を強制連行し20万人を性奴隷にし遺骨も残らないように40万人虐殺した日本はどうして負けたんだろう?___


92: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:30:29.57 ID:WA++ZF8L.net


0cacbb35.jpg



98: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:34:20.03 ID:08QlJ4qa.net

>>92
「正しい歴史認識」が如何なるものなのか、を言及しないのが、話が拗れる原因。
韓国人が聞く耳を持たないのだろうが。


100: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:36:50.38 ID:N7qPD5br.net

歴史認識という言葉の意味がわからない
歴史と歴史認識の違いって何だろ


101: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:38:44.91 ID:WA++ZF8L.net

>>98
日韓の共同声明をしたら何故か地方参政権が付いてくるのがミソw


102: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:38:54.66 ID:EewUnNYA.net

歴史:証拠に基づく覆すことの出来ない事実
歴史認識:お前等の主張はニセモノなの!ウリの言うことが正しいの!


103: わぁしぃが朴田博士じゃ!! 2014/10/25(土) 22:39:57.92 ID:fmWblNbO.net

>>98
あんまりやり過ぎると
【乳出しチョゴリ】日本、小学生に真の韓国歴史を教え始める【トンスル】
とかになるぞってそろそろ誰か教えてあげた方がいいと思う。

小学生ってウンコ話好きだからな。
この頃の子供に刷り込んだら一生韓国人を下に見てしまうぞw


104: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:40:03.39 ID:9x6pLs/Z.net

>>100
正しい歴史認識に沿った(全日本人の)私有財産の再分配が行われてこそ、初めて歴史を正しく認識したと言えるのです______


105: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:40:09.57 ID:Knph4RTS.net

>>100
「A君がB子ちゃんから物を取ったのでCさんが叱った」という「歴史的事実」があったとしたら、
それを「暴力的なCさんが罪も無いA君に対して威圧的な言動で怯えさせた」と著述するのが
「歴史認識」。


106: ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY 2014/10/25(土) 22:41:16.63 ID:QUk6cFhp.net

>>90
この人数も眉唾もので当時のニダーさんの人口を考えると割合的に結構なものなんじゃなかったかと。

それと日本は半島と戦争してませんよ?(w

>>100
歴史は事実、歴史認識は主観ってことで良いのでは?

で、歴史は事実だから、その裏付けが必要となってくる。
そんで歴史認識はそれに解釈が加わるから一つではないわけだけど。

(;´∀`) 「それにしてもお隣の半島の国は歴史を裏付ける資料が散逸しちゃっているので検証が
      できなく、そのため歴史認識に基づいた歴史が作られるといったとんでもないことになるわけ
      ですけどw」


107: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:42:55.22 ID:N7qPD5br.net

>>106
散逸したのではなくイルボンが焼いたニダ!!


111: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:44:27.95 ID:9x6pLs/Z.net

>>106
ウリナラの主観というより、日本がウリナラと異なる主観を持っていることへの湧き上がる怒りじゃないかとw


113: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:45:25.90 ID:Bmr5Su4J.net

>>100
歴史的事実は「有った事」、歴史認識は「有った事に対する評価」
歴史はそれら歴史~~って概念諸々が大雑把にまとめられているもの


114: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:46:30.20 ID:08QlJ4qa.net

>>102
主観と客観の違いやね。
「個人の経験」がそっくりそのまま事実の証明にはならない、って事。
「個人の経験」=「事実」と考えている人が多いけどね。
それは「個人は事実認識を誤る」可能性を考慮していない。

「幽霊を見た」経験は、幽霊の存在を証明しない。


116: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:49:19.62 ID:8brPfWQ4.net

「事実など存在しない。ただ解釈のみが存在する」ニーチェ


117: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:50:05.12 ID:02Cy83Hd.net

>>100
例えば飴の独立戦争という歴史的事実を例にすると
飴目線から見たら自由と独立の為の戦争だけど、英目線から見たら植民地の反乱でしかない
当事者の立場によって歴史の見方が変わってしまうことを「歴史認識」という

だから併合慎重派の伊藤博文をコロコロしたテロリストを英雄扱いするのも歴史認識の違いって事になる


118: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:51:39.42 ID:TElpviuE.net

独立戦争って、紅茶派と珈琲派の骨肉の争いでしたネ__


119: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:51:58.28 ID:3BqALkjX.net

>>110
日韓議連は総会のたびに、今回のような宣言を出しています


121: 秘書官 2014/10/25(土) 22:52:59.97 ID:5MXuBIFb.net

>>119
あーはいはいわかりましたよ________

と心に棒を秘めて対応すればいいんですね。


123: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:53:38.15 ID:08QlJ4qa.net

>>117
ところが韓国では「歴史認識問題」なんて言ってなくて、
既に「歴史問題」と言っているんだな。

つまり「大韓民国正史」として完成し、それは不可侵である、という事。


125: ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY 2014/10/25(土) 22:54:38.46 ID:QUk6cFhp.net

>>107
どうだろうね?ハングルが生まれたきっかけにもなったわけだけど、庶民に文字がなかったわけでしょ?
文字は支配階級の両斑が独占してたし。それで庶民文化はなにも残ってない。

さらに半島の歴史そのものが属国の歴史で主が変わるごとにそれまでを否定するがためことごとく
それまでの資料が遺棄されたってのもあるかと。

結果として、現在のウリナラ文化にある「文字情報よりも風説を信じる」とか「文化財の管理が全く
なってない」とか「韓国になってからの歴代国璽がどっかいっちゃった」とか「ウリナラ本国よりも日本に
あるウリナラ歴史資料が多い」って現実があるわけでして…(w

>>111
それは、下地にウリナラ朱子学思想がありますからねえ。位置づけ的には日本は蛮族の国でウリナラ
より格下、さらに「小中華思想の正統=自分が全て正しい」ってのもありますし。

ニダーさんの怒りの源泉は妬みだったりするわけですけど(w


127: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:55:45.45 ID:3BqALkjX.net

>>121
その通り!(児玉清の形相で


こんな宣言を毎度出しているくせに在日参政権実現していないということから考えると・・・


130: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:58:01.46 ID:HL4+VkwJ.net

もう日韓議員連とか廃止していい程度の働きしかしてなさげ


131: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 22:58:41.90 ID:9x6pLs/Z.net

>>127
「誤解されることを恐れてはいけない。むしろ自分を誤解させる為の運動場を持つべきである」ニーチェ

なんか言い回しがうろ覚えであやふやですが。


134: 日出づる処の名無し 2014/10/25(土) 23:00:37.10 ID:02Cy83Hd.net

>>110
日韓議連とは親韓派の集まりみたいなイメージがあるけど
そういうのは確かにいるけど実際は与野党議員のパイプ獲得場と側面の方が強い
これに限らずこの手の議員連盟はそういう派閥のしがらみやパイプ形成的な意味合いがあるんですよ
だから所属連盟だけでレッテル張りするのは本当は良くないんですよね

流石に「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」は深く考えなくてもヤバいと思いますけどw



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[ 2014/10/26 22:41 ] 特ア 韓国 | TB(0) | CM(13)

119345 :名無しさん@2ch:2014/10/26(日) 23:22:33 ID:-

主観と客観の区別が端から存在しない欠陥ミンジョクですからなあ
だから「売春BBAの証言が証拠ニダ!」と臆面もなく主張する
[ 2014/10/26 23:22 ] /-[ 編集 ]
119348 :べる:2014/10/27(月) 00:41:55 ID:Jec19d7A

歴史認識と言った場合には主観を変えてものを言った場合だけですね。

A:K-POPが大ヒットした
B:K-POPのゴリ押しがあった
C:K-POPが台頭を許すほど邦楽市場がだらしなくなった

A、B、Cはそれぞれ同じ時代に居て、同じものを見ているがそれぞれの認識は異なりますよね。
これが歴史認識の違いです。
なお実際の売り上げを比較すると…。

あと多くの議論の場で見かけるのですが、横文字を多用してけむに巻く人、造語を使って罵る人らがしばしばおり、それらが定義が曖昧なものだからそこの定義合わせで都合の悪い事を誤魔化そうとします。
中国人も韓国人も歴史認識という言葉がもっともらしく聞こえるので多用しているだけではないかと思う節があります。
(「上から目線で○○も知らないやつは話にならない」などと言って誤魔化すのも良く見られる様子)

実際の歴史認識はABCの例のように大したことを言ってないのですけどね。
違いがあって当たり前ではないかと。
中国は毛沢東が正規の虐殺者だという認識を日本と合わせてくれるのですかね?
無いでしょ?
[ 2014/10/27 00:41 ] /Jec19d7A[ 編集 ]
119351 :名無しさん@ニュース2ch:2014/10/27(月) 05:48:05 ID:-

結局の所、韓国の主張って

「日本と日本人は自主的に永遠に我々の奴隷たれ」

に要約されるからねえ。ハッキリそう言ったらいくら日本人相手でも
マズい、と理解できる知性くらいはある様で。
[ 2014/10/27 05:48 ] /-[ 編集 ]
119352 :名無しさん@2ch:2014/10/27(月) 07:32:48 ID:-

河野本人が嘘だって言ってたような。否定すりゃいいじゃん。
新聞記事もガセだとはっきりした訳だし。
国会で言わせないと駄目なのかね。なら呼べばいい。
何が問題なのさ? やれよな。
[ 2014/10/27 07:32 ] /-[ 編集 ]
119357 :名無しさん@2ch:2014/10/27(月) 09:32:18 ID:-

まあ深く考えなくても、

歴史:日本は朝鮮のインフラを整備し、人口を倍増させ、豊かにした。
日本の歴史認識:日本は朝鮮を併合し、ロシア等の脅威に備えるため優先して発展させた。
韓国の歴史認識:日本は朝鮮を植民地にし、より収奪しやすいようインフラを設置し、中国やロシアにまで侵略の手を伸ばした。

という奴らのいつもの繰り言でわかるんじゃないかなあと。
閔妃の下りでもいいし、ハングルを奪ったとかいう戯言でもいいかな。
[ 2014/10/27 09:32 ] /-[ 編集 ]
119358 :名無しさん@2ch:2014/10/27(月) 10:14:29 ID:-

中山なりあきブログ、お読みになりましたか?
慰安婦問題とその背景についての市会議員論文を紹介されています。
http://nakayamanariaki.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-d2e0.html

井沢満さんは
TV編集について実体験含めた指摘。
http://blog.goo.ne.jp/mannizawa/e/905c6243f134e00b4958d144a84f7d28

これが国民の一般認識として広がればいいのですが。
まだ読まれてなければぜひご一読を。
[ 2014/10/27 10:14 ] /-[ 編集 ]
119362 :名無しさん@2ch:2014/10/27(月) 18:21:21 ID:-

歴史=実際、過去に起こった史実(とされている事)
歴史認識=実際、過去に起こった史実(と個人が思っている事)でしか無い。

普通は他者と認識が違えば、どう違いどちらが正しいのか?と考え必要ならば資料・情報集め自己分析する。
日韓の歴史認識に措いては、当事国(日韓)以外の資料・情報も集め客観的に自己分析した結果、日本の言い分が正しいと確信したが故の今の嫌韓であり、それが日本人。
盲目的に自己の考えを妄信し、都合の悪い事は捏造と決めつけ現実見ないのが韓国人。
その差だよ。
当事国(日韓)以外の資料・情報も集め客観的に自己分析すれば100人が100人、日本の言い分に同意する。
しないのは客観的に見れない韓国人だからこそ。
[ 2014/10/27 18:21 ] /-[ 編集 ]
119379 :名無しさん@2ch:2014/10/28(火) 02:16:14 ID:-

神(宗主国)の自称「第一の下僕」たる朝鮮人的には、主体と客体の区別は意味が無いのでしょう_________________________________________
全ては彼らが決めつける事柄なのです
だから、時系列という概念も必要がないのです
万物は彼らが流転させるのであり、宇宙は宗主国、そしてその中心はウリナラなのです
[ 2014/10/28 02:16 ] /-[ 編集 ]
119381 :名無しさん@2ch:2014/10/28(火) 03:16:56 ID:-
名無し

事実なんてどうでもいい。ウリたちの妄想に従ってイルボンは土下座して金払えニダ
[ 2014/10/28 03:16 ] /-[ 編集 ]
119388 :名無しさん@2ch:2014/10/28(火) 07:48:21 ID:-

>119381
イヤアルw
[ 2014/10/28 07:48 ] /-[ 編集 ]
119391 :名無しさん@2ch:2014/10/28(火) 08:19:21 ID:-

沖縄詐翼の大嘘も、北方領土の方々が「沖縄人はいいよね!米国に占領されて」と言う話にはついて行けずにボロボロとウソがばれて行く。

じじいちねばばあちね、と言うはずだよ。

全部経験した人がまだお元気なのだから。

まずは、朝日新聞社とその仲間たちから大嘘を暴いて行きましょう。
読売さん、朝日さん、その他もろもろのマスコミ企業さん。
順番に行きますからね。
[ 2014/10/28 08:19 ] /-[ 編集 ]
119393 :名無しさん@2ch:2014/10/28(火) 08:34:15 ID:-

大学受験科目に、社会と理科が無い、と言う欠点を付かれて嘘を吹き込まれた将来のエリート達。
手を打ちましょう。

どれだけいい加減な授業をしても外に結果が出る試験をやらないから公式にはばれない体制を作る事が出来てしまった。

生徒の時間と未来が犠牲に成っている。
[ 2014/10/28 08:34 ] /-[ 編集 ]
119407 :名無しさん@2ch:2014/10/28(火) 21:42:49 ID:-

「株を廃止してお年寄りの資産と社会保障を潰しましょう。」
と刷り込んでくる人もいるからね。
ロシアと中国は資本主義経済と日本人の資産や社会保障を潰したくてたまらないのだろう。
ついでに日本人の若者を叩けば日本人のお年寄りの味方を装えると思い込んでいるらしい。
[ 2014/10/28 21:42 ] /-[ 編集 ]

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