東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例のまとめ

東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例のまとめ その2
今回はかなり長いので時間がある時にでも。


664 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:54:14.70 ID:CR62ddEb0
今話題の条例改正の件で後輩が騒いでたからいろいろ調べたけどなんだかまとめサイトが結構ヒステリックだなぁ
なんだかこんな騒ぎ前にも見たような気がするでござる。



666 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:58:21.36 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>664
転載:
凸電してみた。
今回の条例は「子供からポルノを遠ざける」のがポイントで
①一般向けであるドラゴンボール、ワンピ、コナン等「普通の」作品は
全く問題ない。
②18禁作品も(子供に売れば別だが)ビニールかける、本棚の奥の一角に
コーナーを設けるなど指導するだけで、発売禁止などになることはない。
③大人が持ってる&同人やエロゲー、漫画を作るのも問題ない。
まして逮捕などありえない。(子供に売れば別)
④線引きは都条例で決められた「健全育成審議会」がする。
(=都議会、出版業界、保護者等代表)
⑤一般の物でも過激なものは「18禁」扱いになるかもしれないが、それで
出版差し止めや逮捕などにはならない。
……という話でした。審議中とはいえ、スレで言われてんのと全然違うじゃないか?

あと書き忘れてたが「規制以前に、本屋でサイズが同じだからというだけで
エロ漫画と普通の漫画が同じところに置いてあるほうが問題じゃないか?」
と質問したところ、「それは都の職員が回ってチェックしてる。もし
そんな本屋を見つけたら東京都庁に連絡して欲しい」とのこと。

個人的には
規制されて発売禁止→某パクリ国家が自分ちの作品として堂々販売!
になったらどうしようかと思ってたんで、発売禁止がなくてほっとした。
あと、「審議委員会」にはコミケ代表なり、漫画の読み手や作り手の
代表を入れてくれないと不公平、とも言ってみた。通るかわからんが。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/02/20k2h102.htm
電話03-5321-1111(代表)



667 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:01:55.15 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>666
この凸だけど、俺も大体に多様な回答を頂いてる。

それと、みんな前提の本文を見てなさすぎ。

(適用上の注意)
第三条 この条例の適用にあたつては、その本来の目的を逸脱して、これを濫用し、
都民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。

これを知ってる人がどれだけいるかねぇ。
と、都の職員とですよねーと話てしまったwww

ただ、やっぱ「非実在青少年」と言う文言が明文化することによる、
今後のリスクについてはやっぱしっかり伝えた方がいいかなとも思う。







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668 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:02:49.96 ID:CR62ddEb0
>>666
ありがとうでござる。

これだけ見るとあくまでもゾーニング?だっけかそれの徹底を目指しているようにしか見えないな。
だけど騒いでる人の論調見てるといつの間にか表現が規制される!
ってことに摩り替わっているねぇ。

改正元の条例ってこれだっけ。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html



669 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:05:14.30 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>668
そそ。
それ、全開の改定案までちゃんと明記されてるから。
まずはそれ。

あとは、今回の草案となった答申

第28期東京都青少年問題協議会答申について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e100.htm

これを見ておけば何が不十分か、どれだけ煽りすぎているのかってのはすぐに判るよ。



670 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:08:15.09 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>668
追記で。

何故かwebのゾーニングに関してgoogleとか動いてるくせに2ちゃんねるでは話題になっていないネットリテラシーに関して。

MiAU:「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案についての意見書
http://miau.jp/1268478000.phtml

これも読んでおけば完璧



671 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:09:19.23 ID:CR62ddEb0
>>669
ありがとう~
やっぱり煽りすぎな感が否めないな。
このスレはやっぱり勉強になる。
勘違いしてたところも分かったし。

第三条見てると都民が不当に権利を侵害された場合には規制側を相手取って訴えることも可能なのかな。
法律はよくわからんけども。

673 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:14:03.74 ID:7eU0Jy3gP
>>672
訂正

不当に権利を侵害する、ってことはない
ただ、この条例を提案した人達がザマス系でちょっと怪しい感じはするね



674 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:15:15.73 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>671
基本的には自主規制の指導まで、あとは都が優良・有害書籍を指定するだけ。
なので最終決定権は都にはないのです。だから、そういう必要も無し。

ただ、要請(勧告)ではなくて、直接規制を行おうとするとその規定に反することになります。
だから、一番気にすべきはその第3条が改変されそうになったら、今の行動は正しくなる。

翻って、今煽られてる主張は見当違いということ。



676 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:16:26.79 ID:CR62ddEb0
>>672
ということは侵害された都民は規制側つまり行政に抗議はできないってことなのかな。
あ、書き方が悪かった。
この条例を悪用、または乱用していると都民が行政側に指摘することは可能か?ってことが言いたかったんだ私。

あとロリストさんに教えてもらった答申読んでると煽ってる側は

(1) 児童ポルノがインターネット上等において蔓延していることについて
・児童ポルノを始め、児童をみだりに性的対象として取り扱う風潮の追放・根絶に向けた機運の醸成と環境の整備に努めるべきである。
・児童ポルノを製造・販売・所持してはならない旨を定める規定等を設けるべきである。
・国に対し、児童ポルノのいわゆる「単純所持」の処罰化を強く要望すべきである。
(3) 児童の性的行為等を描写した漫画等が自由に販売されていることについて
・児童をみだりに性的対象とする漫画等のうち、強姦等を積極的に肯定するような著しく悪質な内容のものを青少年への販売等を規制する「不健全図書」の指定対象に追加すべきである。
・小・中学生を対象とする漫画等で、児童・生徒の性行為の描写を多く含むものを、レーティング(推奨年齢の表示)の対象とすべきである。

を拡大解釈して煽ってるって考えても良いのかな。



677 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:16:30.77 ID:7eU0Jy3gP
>>674
あの煽りの主張って他に隠したい何かがあるんじゃにゃーかと思うんですがね
国会改正案とか国会改正案とか国会改正案とか

他のものかもしれないけどさ



678 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:18:18.62 ID:7eU0Jy3gP
>>676
そこまでは未確認だけども、自分が対応してもらったねーさんの話だと
乱用、悪用させる例まではちょっと意識してないっぽかったな
だってそこまできっつい内容じゃないから



679 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:20:52.65 ID:CR62ddEb0
>>674
つまり自主規制の指導はするけど自主規制をするかどうかは強要できないってことでいいんだよね。
んで自主規制を強要した場合第三条に反するってことか。

注意すべきはその第三条ってことなのね~
すごく分かりやすい。
ありがとう。



680 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:21:38.47 ID:1G9h4qQy0
ゲーム業界に勤めてる知り合いも必死になってたな・・・
エロゲーも規制の対象なの?と聞いたら
何か喚いてるだけで質問に答えないから店に置いてきてしまったが
ウリの対処は間違ってたかな?



681 名前:ぬるっぱち@遊び人Lv22 ◆Null.DTdoM [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:22:46.10 ID:aY6x1YJ2P ?PLT(16167)
sssp://img.2ch.net/ico/u_pata.gif
>>876
もしかしたら前にあったエロゲで自主規制騒動があったから
それで勘違いを始めたって可能性もありそうだ



682 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:23:38.91 ID:CR62ddEb0
>>678
濫用、悪用のケースを想定してないってことはなる可能性が低い、もしくはそうならないって考えてるのかな。

確かにあくまでも都側が自主規制を要請して、その指導が受け入れられなかった場合有害図書になるってことは
表現者があくまでもその表現をしたい場合はしてもかまわないってことだモノね。

これがもし強要されたり、規制されたり、修正を求められたりしたら検閲になるから憲法違反になるのかな。



>>682
聞いた話だと、職員の人達は毎月それぞれの少女マンガ、コミック、諸々の漫画を購入して
隅々までチェックしている。

その中ではちょっとこれは・・・と思うものを注意することはあっても、強制力は強くなく、
別に出版やら所有したら逮捕ってことはありませんよって話

たださっきも書いたけど、この条例を考えた人達が怪しいのでちょっと微妙?
職員の印象は悪くはなかったね



688 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:30:35.03 ID:7eU0Jy3gP
この条例に関しては誤解の連鎖が発展した感じだな
早く職員の人達に対する誤解が消えてくれればいいんだけど

個人的にミンスがこれを先延ばしにしたことで
ミンスやるじゃん!って勘違いする人が出ないか不安

さて寝るお



690 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:31:58.24 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>679
規制の強制はしないってことだね。
ただ、勧告しても言うことを全く聞かなければ企業、及び書籍を公に晒すよってのはあるのでそれなりの強制力はあるよ。

>>682
逆に言えばそれだけの内容を描く力が試されるわけさw
納得させてしまえば勝ちwww

検閲ってのは選定をするんだからそれを検閲と言うなら検閲だろうけど、検閲の結果が重要だよね。

>>685
主張してる人と、都の職員は切り離さないとね。
ただ、個人的には主張する人がどうであれ、ゾーニングぐらいはちゃんとやれよって思っていた人間なんで、
今回の件はいい薬になってくれるといいなぁとは思うw

あと、この条例の手続関係の書類。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf



691 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:32:38.45 ID:CR62ddEb0
>>685
職員さんたちも大変だ( ;´∀`)
漫画好きならともかくも。つか購入って都税なのかしらww

有害図書(不健全図書)についてもざらっと調べたけどやっぱり発禁になるわけでなし、
今騒がれている事態は起こりにくいと考えられるなぁ。

漫画やアニメのゾーニングは正直もっと厳格にしたほうがいいと思うんだよねぇ。
原作少年漫画の横にエロ系アンソロとか少女マンガの横にエロBLだとかは正直(´・ω・`)
自分もうっかり普通の漫画かと思って買ったらエロだった(ンでもって目覚めた)経緯があるから
性表現に関してはもちっと厳しくしてもいいと思う。

ただこれが拡大解釈されると困るね。
表現の自由関連の違憲判決って確か出てないよね?



693 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:34:42.07 ID:1G9h4qQy0
>>688
その誤解の連鎖は前にもあったような・・・

今回もミンスageの為なんだろうか
やっぱり別のことも絡んでるような気がしてならないニダ



694 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:36:02.86 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
こぼれ話。
都の職員と話してる中で

俺「ゾーニングって言えば、アキバのとらのあなのゾーニングって完璧ですよね~。」
職員「あそこまでやってくれるありがたいんですけどね~」

…ちゃんと見に行ってるんじゃねーかwww



695 名前:ぬるっぱち@遊び人Lv22 ◆Null.DTdoM [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:36:34.12 ID:aY6x1YJ2P ?PLT(16167)
sssp://img.2ch.net/ico/u_pata.gif
>>691
青少年の立場からの有害だからねw
GTAがいい例じゃないかな?
ゲームコーナーでも有害と見られそうなのはZ指定で打ってるし



696 名前:預言者 ◆bsSVR.MQtY [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:36:42.88 ID:CUA82JtA0
>>694
ワロタ



697 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:38:03.08 ID:CR62ddEb0
>>690
なるほど。
行政は強制しないけど社会の側から強制力が働くから結果として自主規制が強化されるって考えていいのかな。

個人的には検閲行為は結果がどうであれ表現の枷になりかねないからして欲しくないな。
まぁゾーニングのための選定と検閲は別ものだとは考えてるけど。



698 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:40:33.71 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>697
まぁ、コンプライアンスが試されると思っていいんじゃないかなと。



699 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/03/18(木) 02:42:22.72 ID:CR62ddEb0
秋葉のとらのあなって身分証提示しなきゃダメなんだっけ?
行ったことないからなよくわかんねw

池袋の801系同人誌書店は結構甘甘なんだよな。
買う分には身分証明書の提示なんて昔は無かったから。
最近はやるようになってるけど正直18禁売り場とその他分けれ!っておもうww



700 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:43:56.24 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>699
アキバのとらは年齢制限をエリアで明文化してるから。
『18歳未満の方はご遠慮ください』
とかね。



701 名前:預言者 ◆bsSVR.MQtY [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:45:04.28 ID:CUA82JtA0
正直、女性もののエロ雑誌のガードが甘すぎると思う

今はどうか知らんが、なんの対策もせず、放り出し陳列である



702 名前:ぬるっぱち@遊び人Lv22 ◆Null.DTdoM [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:45:23.19 ID:aY6x1YJ2P ?PLT(16167)
sssp://img.2ch.net/ico/u_pata.gif
>>699
まんが倉庫もチェック甘め
どうみても中学生です本当にryな奴が堂々とエロゲ買ったりしてるし



705 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:48:46.41 ID:CR62ddEb0
ついったーで教えてもらったこと呟いてたら友達から突込みが入ったでござる。
暴力行為は元の条文の第八条ならびにその前後で対象に入ってるから今回の騒動に関係ないよね?

正直ネット漫画もユルイと思う。何でモバゲとかmixiでエロ漫画の広告バンバン出してんだよw
って思うし。アダルトレンタル鯖じゃないんだからさー



707 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:50:43.27 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>705
不健全な図書類等の指定)
第八条 知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、
  青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、
  東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

二 販売され、又は頒布されているがん具類で、その構造又は機能が東京都規則で定める基準に該当し、
  青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

三 販売され、又は頒布されている刃物で、その構造又は機能が東京都規則で定める基準に該当し、
  青少年又はその他の者の生命又は身体に対し、危険又は被害を誘発するおそれがあると認められるもの

2 前項の指定は、指定するものの名称、指定の理由その他必要な事項を告示することによつてこれを行わなければならない。

3 知事は、前二項の規定により指定したときは、直ちに関係者にこの旨を周知しなければならない。
(平一三条例三〇・平一六条例四三・一部改正)

前回の改定では
自殺などを助長するものに対しての規定が明文化されました。



711 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:55:38.49 ID:CR62ddEb0
>>707
つまりすでに暴力性・自殺・性的感情を助長させるようなものは不健全図書の認定を受けますよってことですよね。
んでもって今回は18未満に見えるキャラクターが書かれていてなおかつポルノ的なものも付け加えますよ。
ってことですよね?

今回の騒ぎだと暴力性のあるものも規制されるよ!って騒がれてるけど、
実はもともと指定案件だよ!ってことですよね?
頭が混乱してきた出ござる。



713 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:58:14.51 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>711
そそ。
そして、思いっきり暴力を助長しまくりな井上三太やタフの作者の猿渡哲也などは全く抵触しない件。
つまりは書籍分類(連載雑誌のカテゴライズ)はちゃんとされていることの証左になるんだよね。



714 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:59:07.01 ID:7s4YFlpo0
スレの流れ早すぎてひどいことになった
こう油断してるところに不意打ち的に加速されるとログがたまりすぎて始末におえんぞ


正直最初にツイッターで拡散されてきた内容を読んだときは、対した条例じゃないじゃん、
こんな内容じゃ盛り上がらんだろ、と思ってた条例がここまで大騒ぎになるとはナー。
個人的にひっかかったのは「非実在青少年」って造語はじきに二次への人権認定とかにつながるだろうなーってとこと
国への規制強化を求めていくって部分かな。規制強化を求めるなんて文を条例の中に盛り込むってどうよ



715 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:02:25.79 ID:1G9h4qQy0
う~ん、知り合いも含め今回騒いでる連中は何で騒いでるのか
ますます分からなくなってきたニダ・・・

もうウリは寝ることにするニダ



716 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:04:01.37 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>714
公的文書の新語の明文化ってのは今後引きずる可能性があるのは確かだよね。
だから、問題とすべきはそういった文言の問題と国への要請に対して、裏付けがあるのかどうか。
かな。

ちゃんと主張する範囲を明確にして意見を提出することが寛容。

反対意見で仮定の話を持ち出しても都は受け付けてはくれないだろうさ。



717 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:04:22.41 ID:CR62ddEb0
>>713
よかったあってた。
つまり都側はこの条例でもってゾーニングの強化を図りたいってことがメインなんだよね。
それがいつの間にか表現が規制されるぞって騒ぎになってるわけだ。
このすり替えってどこで行われたんだ?
あと周囲の同人系やってる友達が結構流されてるなー
友達がhttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.htmlをその論拠っぽくもってきたんだけど、
さらっと読み流したら改正する条例案とはちょっとずれてる気がする。



719 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:06:23.81 ID:CR62ddEb0
>>714
非実在青少年ってなんだよwって最初聞いたときおもったわ。
そもそも実在してない時点で人権も何も無いだろうと。
つか実在ってどういう定義で捉えてるのかよくわからん。
現実世界に居ないことが非実在って考えてるのかしら。



722 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:14:49.78 ID:N2Ce9NkB0
実在しない人間の人権を!とか叫び始めた時点で黄色い救急車を呼ぶべきだと思います



723 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:14:52.18 ID:Y4d6NdqA0 ?2BP(97)
sssp://img.2ch.net/ico/gakisan_folder.gif
>>717
児ポに近いところで流れのすり替えがあったんだろうね
神官殿の指摘した3条と合わせて見ないと、そう取れなくも無いし、良くわからない単語も含まれてる
あと児ポの件では自民が規制派で民主が擁護派のような印象を植え付けることに成功してるから
ソレと同じ展開を狙ったんだと思う
現に改正案は民主が先送りした形になってるしね

彼らはマンガやアニメ、ゲームなどの作品は規制しないよ
人権保護法案が成立したら作者を差別でしょっ引くだけでいいんだしね



726 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:21:12.02 ID:7s4YFlpo0
>>717
うーむこれ見るとやっぱ穴だらけの条例案だってのがわかるな。
児ポ問題で散々指摘されてきた問題点ばっかじゃん。
こりゃ抗議活動はやっぱ必要だったかもしれん。
規制反対っていう意味以前の、条例の完成度の問題として



728 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:22:59.09 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
ttp://dragons-eye-blog.526s.net/wp-content/uploads/2010/03/tyokyo_jyourei_diff_new.pdf
今回の改正案の本文を載っけてる人がやっと見つかった。
しかも比較してくれてる。

これは見やすい。



729 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:26:23.96 ID:CR62ddEb0
>>723
いまざっと流れをまとめてたんだけど、
・ゾーニングの話がいつの間にやら表現の規制という問題に摩り替わっている。
・18歳未満に「見える」というところに行政側の主観が入る判断基準が不安である。
って言う点を煽っているんだけど、本当に問題になるのであればロリストさんが指摘したとおり第三条の改定こそが
本当に心配すべきことじゃないかなーって思った。
んで上記の点を煽ることで政治に対して関心の無かった層の注目を集めようとした人たちが居る。
っていうのは事実として確実にある。

あと非実在青少年って用語になんか引っかかるなーって考えてたんだけど、
そもそもどの媒体にしろキャラクターって現実世界には実在しない=三次元には居ないけれど
二次元には実在してるから非実在って言い切れない気がする。
だってそのキャラクガーは一個人の主観ではなくその他の個人からも認識されているものだから、
ある程度の客観的な認識をされているものだから実在しないものではないし。



731 名前:教師脂肪 ◆MGO8mcPodQ [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:29:24.54 ID:plhxcIol0
ぬるが脱ぐって?www


個人的意見としては2次を規制して何がしたいのと
条例作ったってアンダーグラウンドの世界にもぐるだけで絶対になくならない思う
3次は被写体がいるけど2次は妄想だけで事足りるんだし

4月から教職につく立場からすれば、まずゾーニングでしょ
子供たちも出入りするコンビニからエロ漫画削ればいいんでない?
スーパーにだってエロ漫画おいてないし

732 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:32:45.97 ID:CR62ddEb0
とりあえずざっとまとめると
青少年に対して悪影響(暴力行為・性的興奮への助長)がある本は青少年に読ませたらダメだよ
→前の法案の不備を補正するよ(自殺への助長も想定内に)
→18歳未満に見えるキャラクターの性ポルノ表現も指定内に含むよ=これらは未成年に売っちゃダメだよ
(都)<表現をしたければどうぞ、ただし青少年(未成年)が手に入るようなところには混ぜないでね。
やったら注意するよ。直さなかった公表するよ。でも注意だけでこっち(行政)は手をくださないよ。

って条例に対して
ヤバイ!二次元が規制される!って騒いでいると。
んでもって煽りの根拠になったのが

二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を
想起させる事項の表示又は音声による描写から【十八歳未満と
して表現されていると認識されるもの(以下「非実在青少
年」という。)を相手方とする又は非実在青少年による性交
類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識するこ
とができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写する】
ことにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻
害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

の【】の部分を強調してやってるってことなのかな。



733 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:34:41.90 ID:7s4YFlpo0
>>728

第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律
第百三十七号)第一条の興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに
該当すると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若し
くは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。

これの「次の各項」の中身が問題の焦点であるところの

一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又
は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害す
るおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を
想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満と
して表現されていると認識されるもの(以下「非実在青少
年」という。)を相手方とする又は非実在青少年による性交
類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識するこ
とができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写する
ことにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻
害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

がある構造なわけだ。
やっぱどうみてもゾーニングの問題だよなこれ
下の「各項」だけとか>>717のリンク先だけ見ると、規制強化の内容に見えるな確かにwwww



735 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:38:15.41 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>732,733
まぁ、そういうことだね。
ゾーニング規定の前提条件だわ。

ただ、やっぱり表現がおかしいよなぁw
「非実在青少年」
って表現はやっぱ個体認識の前提条件になる可能性があるねぇ。

公的文書の明文化としてこれが適切なのかどうかと言う議論は必要だね。

後は児ポ法に対して言及されてる点かなぁ。
都の見解が曖昧だね、これだと。



736 名前:教師脂肪 ◆MGO8mcPodQ [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:41:02.07 ID:plhxcIol0
エロスは絶対になくならないでしょ…
いくら規制したって

それよりもきちっとゾーニングしてほすぃ…
以前近所のPC屋のエロゲコーナーがしっかりと仕切ってなかったから
子供が走り回っててじっくり見るどころじゃなかったこともあったし…



738 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:44:13.71 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
明確なゾーニングへの規定は9条の2だね

第九条の二 図書類の発行を業とする者(以下「図書類発行業者」という。)は、図書類の発行、販売若しくは貸付けを業と
する者により構成する団体で倫理綱領等により自主規制を行うもの(以下「自主規制団体」という。)又は自らが、次の各
号に掲げる基準に照らし、それぞれ当該各号に定める内容の図書類に、青少年が閲覧し、又は観覧することが適当でない
旨の表示をするように努めなければならない。

一 第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若し
くは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

二 第八条第一項第二号の東京都規則で定める基準 非実在青少年を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交
類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写する
ことにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの



739 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:47:07.37 ID:CR62ddEb0
うーん。
この法案が児童ポルノに関する規制の一助になりかねないからみんな騒いでいるのかなー



740 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:47:17.25 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備

のところを読むと青少年への規定、保護者への努力がびっしりあるんだけど、
これへの抵触を避けるための苦肉の策なのかもしれないなぁ…。

「非実在青少年」

と言う表現は。



741 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:47:32.00 ID:7s4YFlpo0
>>728の内容は成人した消費者にとっちゃ大した問題ではないけど
作者の側からしたらたまったもんじゃねえかもという印象もあるな。
つか条例の中身おいといたとしても、不健全図書認定の範囲が広がる気運が盛り上がることは回避しようがないわけで。

>>737
意味の違いはないだろうけど、引用した条例文の中では各項ではなく各号といってるからさ・・・
わざわざカギカッコでくくって引用を強調したのに間違えてるとか恥ずかしくてもう死ぬしかないだろjk



742 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:49:55.77 ID:7s4YFlpo0
>>740
そこから「非実在青少年への人権性がすでに条例レベルでは認められている」
みたいなことをアグネスを筆頭とするババ様がたが主張し始める可能性は懸念されるような。



743 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:52:47.17 ID:CR62ddEb0
三章の三 第十八条の六の四 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。

ここだけちょっと表現が違うのが気になる。
この書き方だと児童ポルノの所持禁止とも読めなくは無い……かな?



744 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:53:06.75 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>742
そういうこと。

なんでこの表現になったかと言う前提に児ポ法があるのならば
児ポ法では創作物への規定が無いから青少年と言う表現が使えない。
だから、新たに造語を設けることで児ポ法に抵触しないように策定した。

それを下地に児ポ法にこの表現を盛り込んだとすれば…。

と言う危険性はあるね。

ただ、だからといってこれで何も描けなくなると言う話でも無い。
そこまで行っちゃうとやっぱ仮定でしか無いから。



745 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:57:03.21 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>743
所持禁止にしても結局のところ児ポ法自体の制限に変わりが無いのであれば現在
販売されている書籍は問題ないから。

それは前回の児ポ法の時に単純所持の問題でも話題になった。



746 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:57:14.26 ID:CR62ddEb0
友達いわく「創作物が児童ポルノとみなされる危険性がある」から大騒ぎになってるそうな。
でもこの条例本題とずれてる気がする。

反対派の意見ももそっと調べないとなー。
反対派の要求がよくわかんない。
条例改正の全てに反対しているのかそれとも単に1「8未満に見える~」のところを削除して欲しいのか。
騒ぎを見てると前者っぽいけど



747 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:58:03.69 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>746
それは児ポ法に対しての知識がなさすぎw
現販売物は児ポ法に抵触しないと言う前提を忘れてはダメ。



748 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:59:17.92 ID:CR62ddEb0
>>745
児ポ法もなんだかこんな感じで騒いでいるところが多かったからなんだかさめてよく調べてないんだよな。
ちょっと調べてみようかな。
やっぱり法案見たほうが手っ取り早いよね。



749 名前:預言者 ◆bsSVR.MQtY [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:59:32.10 ID:aA+DOlHW0
>>729

実在というのは、実際に存在する。
この場合、人間社会において実際に存在しているものを実在といい、
また、一個人としての権利を持つと同義とみなしてもよい。

そしてアニメなどのキャラクターは人間社会において、実在、
すなわち一個人の権利を持つ存在かというと否である。
作り手の意思が完全に関与し、すなわち個人ではなく、
表現として扱われるのが妥当。また、実在してないので非実在でもおkというのが自分の認識である。

まぁ、そこから人権につなげていくようであれば、問題視せざる得ないし、
抗議の声や危機感を備えておくのは間違いではない。

追記、
二次ロリ規制真っ只中のアメリカ在住の俺が言うが、ゾーンニングは重要だよ。
というか、エロ本やらエログッス買う場所なんて、街に一箇所しかないしな!
ゴムさんは、学校でも配布しているが、無料で



750 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:00:05.63 ID:7s4YFlpo0
>>743
確かにその点は所持禁止について言ってるよな
この点が見直し対象として言及されたという点だけみても抗議活動の意義はあったと思う
別に煽りを擁護するつもりはないけどwww

>>744
前回か前々回の児ポ強化云々の騒ぎのときに、二次元の女の子への人権を認めたらいい、
みたいな発言をしてるババ様の記事に見覚えがあるんだよね。
初めて「非実在青少年」って言葉をみたとき、その発言がフラッシュバックしたねえ。



751 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:02:13.16 ID:Y4d6NdqA0 ?2BP(97)
sssp://img.2ch.net/ico/gakisan_folder.gif
結局頭おかしいババァの発言があるのが問題のような気がしてきた
アレがなければもうすこし冷静に見られるのにね



752 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:07:50.80 ID:CR62ddEb0
>>747
あうあう。
ごめんなさい。
今全文をざっと流し読みしてきたけど現行だと三次元の児童ポルノモノはしょっぴくけど、創作物は不確定って認識でおk?
んで児ポ法のときは創作物も含まれる可能性があるから騒いでるって認識だったんだけども。

すると可能性としては今回の東京都の条例改正案で非実在青少年という表現を明示した上で児ポ法を再改定すると
まずい可能性があるってことかな。

あー勉強不足だ



753 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:08:09.73 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
今回の問題点ってのは結局今後の児ポ法改訂の時にこの条例が悪用されることへの懸念であって
今回の改訂による弊害ではないと言うことは理解しないといけないね。

>>749
ですねぇ。
非実在でも青少年だからなんてこじつけが発生してしまうとそりゃ問題がありすぎる。

ゴムさんはむしろ健全な青少年のための最終防波堤でしょうね。

>>751
もっと根本的な部分。
『子どもと若者の性搾取に反対する第3回世界会議』
ことリオ会議が一番の元凶。



754 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:10:17.26 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>752
今後の禍根になる可能性は否定できないってことだね。
だから、今回のことで出版に規制が入るとか言う話じゃないと。

今後の特に児ポ法が改訂すると言う話になったときにどうなるのか。
ゴリ押ししてきたらそれは問題だよね。

だから、今回は阻止ではなくて予防と言うことになる。



755 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:14:44.36 ID:CR62ddEb0
>>754
なるほどなるほど。

つまりみんな児ポ法改訂に対する悪影響阻止のために動いてるのか。
なのになんだか表現規制の話までぶっ飛んでる気がするのはなぜだろう。
下手に騒ぐよりも冷静に対応したほうがいい気がする。
予防なら特に。



758 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:19:56.62 ID:7s4YFlpo0
>>755
たぶんさ、作者側は条例阻止のため(不健全図書扱いは困るっちゅーことで)、
消費者側は児ポへの影響が懸念される項目の削除、
って別々の二つの流れがあったと思うんだよね。
でもそれがごっちゃになっちゃって、条例そのものが何か権利を侵害するものであるかのような
認識に変容してっちゃったような感じがするんだよね。
主にツイッター眺めての印象だけど。



760 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:27:49.26 ID:FRwgqHOd0
「子供が変な本読まないようにしろよ」って条例が変な本の定義をちょっときつくしましすよっていうのが改正案になるのか?



761 名前:ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:28:36.30 ID:aVnfZbI80 ?2BP(194)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
>>756
外国人参政権だの行ってるところが与党だ者なぁw

まぁ、なんにしろ責任は都知事になるんだけどねw

>>757
こちらも至らない部分を補えたのでありがたいです。

>>758
まぁ、そういうことだろうね。
なんにしろ冷静に、その条例の内容・適用範囲を認識しないと誤った方向に流れてしまうから
きちんと自分で説明出来るようにしないとね。

条例と法案、青少年及び保護者が対象。
現状はこのことに対してどう改正されるのかを認識し、今後は
児ポ法やらアメリカではバーチャル児童ポルノなんて認識…って…あれ??
バーチャル児童ポルノ=「非実在青少年」って事かー!!!!!

うん、やっぱ「非実在青少年」って表現は駄目だw



762 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:32:58.14 ID:CR62ddEb0
>>761
いつもROMってばかりだったからこうやって意見交換できたのがとてもうれしいでござる。
友達にいろいろマトメとかブログを教えてもらってみてたけど、
大体のところでいろんなものがごちゃ混ぜになっている気がする。

あと非実在青少年は削除しないとだめですなー
非実在青少年って要は誰かの考えたキャラクター=誰かの考えた思想と同程度に捉えることもできる気がする。
んでもってそれを規制するとなると重大な憲法違反になる気がする。

大げさかしら



763 名前:預言者 ◆bsSVR.MQtY [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:39:44.11 ID:aA+DOlHW0
>>762
すなわちそれは表現であり、侵害になるわけだわさ

非実在青少年という表現には問題ない、
だがそれを悪用する流れを監視する必要はある。

ここでぬるぽ



764 名前:すずめちゃん(大阪民国) ◆poppo///J6 [sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:43:46.89 ID:9FAMAdlU0 ?2BP(2424)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen2.gif
>>763
セルフで
http://akiba.keizai.biz/headline/375/
--



遼くん取材カート暴走事故、カメラマンを書類送検へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100318/dst1003180037000-n1.htm

> 昨年11月、石川遼選手が出場した男子ゴルフツアーで東京放送(TBS)のテレビ中継機材を載せた
> カートがギャラリーに突っ込み、引きずられた女性が大けがを負った事故で、高知県警は17日、
> 自動車運転過失傷害の疑いで、運転していたTBSの下請け会社の男性カメラマンを近く書類送検する
> 方針を固めた。
>
> 事故は昨年11月29日午前10時15分ごろ、高知県芸西村のKochi黒潮カントリークラブで開かれた
> カシオ・ワールドオープンの2番ホールで発生。TBSによると、坂道で観客を避けようとしたカメラマンが
> ハンドル操作を誤り、観戦していた女性数人に接触した。うち高知市の30代の女性がカートに数メートル
> 引きずられ、左眼窩を骨折する大けがをした。
>
> 事故当日には7千人以上の観戦者がおり、県警によるとテレビの中継スタッフも100人以上いた。



765 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:43:49.00 ID:dVnlKITsO
>>763
ガッ

関連記事
[ 2010/03/20 00:24 ] 日記 | TB(1) | CM(10)

4617 :ななし:2010/03/20(土) 01:11:10 ID:-

更新あざーっす!!!!!
条例原文見ると、「現状どおり罰則とかはないけど、レーティングと
ゾーニングは今まで以上に厳密によろしく」と解釈しますた。
問題は非実在少年という言葉の一人歩きが、今後の規制に悪影響が
あるかもという点だけど、現状煽られて拡散されてるような
緊急の表現規制(罰則あり)ってのは煽りすぎだとオモ。
それと、前の記事でも言われているような、バックが怪しいかも?という
問題は注意した方がいいですね。
[ 2010/03/20 01:11 ] /-[ 編集 ]
4618 :名無しさん@2ch:2010/03/20(土) 02:42:43 ID:-

とうとう、vipの崩壊スレもとりあげられるようになったかww
(俺の見落とし?)
[ 2010/03/20 02:42 ] /-[ 編集 ]
4619 :名無しさん@2ch:2010/03/20(土) 04:05:59 ID:-

エヴァンゲリオン18禁化へ
http://plaza.rakuten.co.jp/iyannbakann/diary/201003160001/
規制内容↓
「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
(以下「非実在青少年」という。)を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
世界的有名なエヴァンゲリオンとか、劇場版で14歳のシンジと綾波が裸で騎乗位してるようなシーンがあるけど、思いっきり↑の規制定義である「性交類似行為」
100%規制ですね。
[ 2010/03/20 04:05 ] /-[ 編集 ]
4620 :名無しさん@2ch:2010/03/20(土) 09:24:58 ID:-

2010/03/20(土) 04:05:59
>674
>基本的には自主規制の指導まで、あとは都が優良・有害書籍を指定するだけ。
規制については、あくまで「こどもへの販売・貸し出しの『自主規制』の
指導」だよ。表現については規制してない。
都条例は、「過激な性表現は規制しないけど、そういう本出すなら
ちゃんとレーティングして、こどもの手の届かないところで扱って」と
いうことなんじゃない?
ついでに、都の有害図書指定は指定のみで別に発禁でもなんでもない、
[ 2010/03/20 09:24 ] /-[ 編集 ]
4621 :名無しさん@2ch:2010/03/20(土) 11:01:56 ID:-

>第三条 この条例の適用にあたつては、その本来の目的を逸脱して、これを濫用し、
>都民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
こんな文面あったって、結局は規制する側の裁量次第じゃん。
規制となるラインも曖昧で、これも取り締まる側の裁量次第。
問い合わせに対する回答も「今のところはこう考えている」って内容に見えるし、バックにいる規制強化推進団体の意向を考えれば、将来的な不安は増すばかり。
[ 2010/03/20 11:01 ] /-[ 編集 ]
4622 :名無しさん@2ch:2010/03/20(土) 20:50:58 ID:Cz1tnaGw

今回も規制派に反対派を煽った連中がいるんだろう。これで子ども手当法の強行採決と国会法改正案提出の動きをネットユーザーからも反らす事が出来たし、民主党は採決を見送る事で参院選や都知事選、都議選でオタクや腐女子、漫画家などのクリエーターの票もゲットするだろうし。
[ 2010/03/20 20:50 ] /Cz1tnaGw[ 編集 ]
4623 :名無しさん@2ch:2010/03/23(火) 10:01:44 ID:-

だから正確な情報を知る事が重要なんだけどな(-_-;)。
問題なのは政治を知ろうともしないし、文句を言うだけで行動を起こさない人が多いってことか。
[ 2010/03/23 10:01 ] /-[ 編集 ]
4624 :名無しさん@2ch:2010/03/23(火) 15:21:02 ID:-

規制する側の裁量次第になる。その点は確かに不安に思うけど、その為に日本国民が政治に目を向けるよう、周りに働きかけているんだから。
もう政治を丸投げできる時期は、総選挙のときに終わったんだからしかたがない。
自分達が目を逸らしているときにこうやって怪しげな団体が動いている事実に、いい加減日本人も動かないとな。
[ 2010/03/23 15:21 ] /-[ 編集 ]
4625 :名無しさん@2ch:2010/03/23(火) 22:03:25 ID:-

ニコニコで自民党応援動画に手当たり次第に攻撃を加える規制反対派に賛同したくないけどね
[ 2010/03/23 22:03 ] /-[ 編集 ]
4626 :d.:2010/06/11(金) 01:39:12 ID:6sd.mYBM

いまさらながらコメント。
大体、悪用がフンダラって言ってるが、
法や慣例を無視する連中が都議会第一党であり政府与党な件。
そして自分たちの意見と食い違うものは排除する連中でもある。(例:土屋都議会議員除名騒動)
なぜか反対派はそこら辺の考えが欠如してるけど。
そういう事を考慮すると連中が与党の期間はこういうのは先延ばしにしておいた方がいいのかもしれんね。
[ 2010/06/11 01:39 ] /6sd.mYBM[ 編集 ]

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青少年健全育成条例改悪案について

 まずは冒頭、いつもの通りに宣伝バナー↓[画像] 本題の東京都における青少年健全育成条例改悪案…………ようするに創作物ポルノ禁止についてです。 とりあえずコチラを眺めてみて下さい↓「子供が容易に過激なエロ漫画見る環境はおかしいだろうjk」 と主張するだけで袋
[2010/03/29 02:18] URL 凪に反日って言われちゃった v(^_^ )
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