ニートな２ちゃんねらー日記
敷島の 大和心を人問はば 朝日ににほふ 山桜花
|
【河野談話見直しフラグ】しらべていたらこんなたいへんなものが＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 122: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:31:49.03 ID:hq25vDNm 河野談話見直さず、安倍首相言明＝菅官房長官、検証は実施 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140314-00000037-jij-pol 安倍晋三首相は14日午前の参院予算委員会集中審議で、従軍慰安婦制度への旧日本軍の関与を認めて謝罪した 1993年の河野洋平官房長官談話について「安倍内閣で見直すことは考えていない」と言明した。また、慰安婦として 従軍した女性に関し「筆舌に尽くし難いつらい思いをされた方々のことを思い、非常に心が痛む」と語った。 自民党の有村治子氏への答弁。 首相は日本の植民地支配と侵略を謝罪した95年の村山富市首相談話などにも言及し、「歴史認識に関する 歴代内閣の立場を全体として引き継いでいる」と強調した。 首相はこれまでも歴代内閣の歴史認識を継承する考えを示しているが、河野談話見直しを明確に否定したのは 初めて。韓国政府が朴槿恵大統領と首相との首脳会談に応じる条件として、従軍慰安婦問題への誠意ある対応を 求めていることに配慮し、首相自身の立場を明確にしたとみられる。 ただ、菅義偉官房長官は河野談話の作成過程で韓国政府と擦り合わせをしたかどうかについて、 「談話作成過程の実態を把握することが必要だ。しかるべき形で明らかにすべきだ」と指摘。 検証作業を行って調査結果を公表する方針には変わりがないことを示した。 「河野談話」は見直さないけど検証作業は実施するってか・・・。こんだけ譲歩してもクネクネは折れないと思うけどな 125: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:32:19.55 ID:dDzMkmhn どうでもいい事ですけどぉ＿＿＿＿＿ 【政治】日米韓首脳会談、オバマ大統領が提案＝安倍首相との電話協議で http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394731277/ 126: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:34:29.65 ID:yKDp0UU1 >>122 もう折れる折れないを通り越して完全に血迷ってるとしか思えないからなあ＞クネ 127: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:35:29.35 ID:b4kBWSgR 菅談話で上書きするなら、修正とはニュアンスが少し違ってくるね。 129: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:36:59.18 ID:kx6Xi4sw >>122 クネたんは降りたら国民から唾棄される存在になるから降りるに降りれないだろうね。 民主主義を標榜してる以上、国民に嫌われたら存在価値がなくなるし。 133: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:41:14.55 ID:D1vsdblq >>126 日本を全速力で叩くことで成り立ってる政権なんで、そもそも譲歩という選択肢が存在しないわけで。 経済危機とか戦争とか、それどころじゃない事態にならない限り韓国は折れないと思いますよ。 そもそも交渉に使える材料を向こうが全く用意してないように思えるんですけど 137: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:44:36.74 ID:yKDp0UU1 >>133 前にも書いたことがあるが、本気で「ちょっとだけ戦後問題叫ぶの止めてやるから ありがたく思え。さあ金出せ」でどうにかなると思ってるんじゃないかな。 さっさと氏ねばいいのに。 あー、でもこれ以降はどのみち反日世代だからクネが居なくなっても もっと酷いのしか出てこないのか。 138: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:46:57.18 ID:DIQLVUaz >>133 まともな交渉の経験自体そう多くありませんでしょ。 ごねるか裏工作するかばっかでしたし 材料と言ったらゆするための材料しか思い浮かばないかと 139: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:47:15.78 ID:82ZNUp0h >>133 世間一般ではそれを「敵性国家」と言いますん 小浜は仲良くやれとかほざいてるんですけど、その小浜は… http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579434571802574570.html 140: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:47:52.02 ID:MZxSQzqX クネクネを大炎上させてにっちもさっちも行かなくさせた時点で目的達したと思うけどね、河野談話見直しフラグ。 ここまで世論もかの国に冷え込ませた以上ノコノコいたいけな慰安婦（）が賠償ニダと言っても門前払いだろうし。 調査検証って弾をこめてるって時点で再び火がつくのを恐れるのは今度は韓国側になると思うよ。 142: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:48:52.47 ID:z/GdeYe7 >>122 「お望み通り河野談話の見直しはしないよ。 ただ、検証の結果おかしな話がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ出てくるかもしれないけどねｗ」 こんな感じ？ｗ 143: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:51:52.70 ID:MZxSQzqX >>142 しらべていたらこんなたいへんなものが＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ゴート紙幣ですなあ。 144: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:53:29.66 ID:2Bw3OO/4 >>140 連中に恐れるための学習能力があるんですか？ 145: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:53:45.46 ID:hq25vDNm >>142 マジレスって陰湿！ｗ 147: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:56:48.59 ID:yKDp0UU1 >>145 つーか、余所の国なら「検証の結果おかしな話が出たらいろいろ覚悟しとけよ？」が ごく普通なんだから、本当なら日本の優しさに感謝すべきところ。 150: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:57:58.86 ID:dDzMkmhn >>139 支持率はまだ41％もあるんだぞ＿＿＿ 黒アレのターンはこれからだ＿＿＿＿＿＿ 151: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:58:02.01 ID:1Rk2v1TI >>142>>147 密かに検証した結果、後戻りできなくなって 菅談話で上書きせざるを得なくなった＿、が理想的なのかな？ そもそも「談話見直さず」は去年の前半から既に表明してますからねぇ・・・。 今の段階で談話見直し云々に一喜一憂するのは早い。 本格的になるのはもっと後だろう。 しなければこの政権が吹っ飛ぶ。 152: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:59:11.18 ID:KrPD+Hv9 そもそも「検証するな！」ってのが効果ないんですよね。 あちらもゴミも、それを口にしたと単に『やっぱり嘘なんだ』と一般人に思わせるということを分かってない。 153: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 11:59:45.56 ID:hq25vDNm >>147 ま、慰安婦BBAのコロコロ変わる「証言」が唯一絶対であることを信じて疑わない連中ですから。 我が日本国に居住する特定日本人連中も、絶対視して信じてますし＿＿＿ ex.田嶋陽子とかみずぽとか蛆元とか・・・ 154: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 12:00:20.18 ID:Nb1/CxDD ( ´∀｀) 検証結果を国民がどう思うかですｗ 156: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 12:00:35.28 ID:KrPD+Hv9 >>151 「かわいそうな境遇には同情する」をメインに据えれば 今のままでもいけると踏んでるんじゃないの。 『ただその責任は俺らにないから』と。 158: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 12:01:32.66 ID:D1vsdblq >>137 ｸﾈｸﾈと妥協することがあるとすれば、日本の軍拡が済むまでの時間稼ぎでしょうね。 オバマはともかく、国防総省の中の人とかはそこら辺の結末を見越して計画を立てていてもおかしくないと思います。 長年韓国に駐屯してれば、反日と一緒に反米が加速していくかの国の世論は痛いほど知り尽くしてるでしょうし。 我が党の3年間が思いっきりスケジュールを乱したような気がしますが、まぁあんなものを選んだのは我々なので、現時点で多少不愉快な結果になったとしても我慢するべきなんじゃないかと。 159: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 12:02:59.17 ID:lA9c1wgx >>154 検証結果を報道せずに、 「ネトウヨ（）安倍が、中韓の被害者の心情に配慮せず、河野談話を修正した！」 とやるから多分大丈夫です＿ 160: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 12:03:59.36 ID:eJ8vC4mm >>153 もっと大勢いた筈の日本人慰安婦がひっそり黙ってる辺りでお察しなのかなと 詳しく無い自分は思ってたりしますん＿＿ 162: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 12:05:46.33 ID:Cp9aTfWI まあ、要は河野談話検証は、あくまで日本側の「対抗カード」でそれ以下でも以上でも無いと思うんですけどね ぶっちゃけ検証されたくなきゃ、少しは黙れという日本側からのメッセージそのものだと思いますし 今の米はその辺の機微が判ってるか、非常に怪しいところがありますし 肝心のクネクネが交渉どころじゃなくあの調子ですけども、ｳﾘﾅﾗ外務省は今頃相当頭痛いんじゃないっすか？（鼻ﾎｼﾞ 169: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 12:09:15.61 ID:MZxSQzqX 見直しよりも「検証汁な！汁な！汁な！」ばかり叫んでたって時点でお察しですがな。 172: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 12:13:14.02 ID:dDzMkmhn >>169 現実はこの程度だしなぁ… 【米国】「アメリカ主要都市の売春規模、1兆ウォン」～中・韓の運営者が多い[03/14] http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394764792/ 180: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 12:19:16.99 ID:D1vsdblq >>162 銀髪時代の靖国参拝と同じですね。 「大炎上させるぞ、経済や安全保障がどうなってもいいのか？」っていう交渉ツールなんでしょうけど、当時の中国にはそれが効きました。 ただ今の韓国が違うのは、政権を支持してる一般層と日本との関係を必要としている経済界が完全に乖離している点です。 なんせまともに稼げてるのはごく一握りの財閥だけって状況なので、その気になれば彼らを完全に無視して大衆にのみ迎合した政策も可能なんですよね… ｸﾈｸﾈのSAN値が残っているといいのですが_____ 205: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 12:35:27.79 ID:Lt9jlTVM >>122 「河野談話？見直しませんけど、検証した結果をもとに新たに安倍or菅談話出しますね」 って言ってるだけなのになんで怒ってるんですかね＿＿＿＿＿＿＿＿ >>153 その自称「慰安婦」ってたしか、当時9歳とかでしたっけ？ 209: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 12:37:05.08 ID:KrPD+Hv9 1947年まで働かされていたとか、クリスマス休暇は客が多くて大変だったとか。 213: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 12:39:41.02 ID:hq25vDNm >>205 あ、年齢は適当で。それからジープに乗ってたとか、クリスマスがあったとか・・・ 兎に角、反日ネタなら何でもおｋ！ですって＿＿＿ 
279: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 13:39:31.30 ID:hq25vDNm 【中央日報】日本が誠意を見せず首脳会談を望むのは一種のストーキングだ[03/14] http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394765615/ 反日ストーカー連中が何かほざいてますけど 284: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 14:39:03.88 ID:82ZNUp0h >>279 暗喩や皮肉が通じないﾐﾝｼﾞｮｸだからのぅ 会談を本気で望んでると真に受けてるっぽい 286: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 14:43:45.59 ID:jzAQVfWC 慰安婦証言って非公開なんですよね。 不思議なのは、特定秘密保護法案にあれだけ反対していた人達が公開を要求しない事。 慰安婦自身が語り部として、自分達の言葉を後世に残す事を望んでいるのに。 公開してくれれば「安倍政権」ではない、しがない一民間人が検証できるのに。 288: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 14:45:14.99 ID:8kpiroOs はっきり、会談なぞ望んでいない、と分からせるには 竹島を確保するとかしないと駄目ですか。 289: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 14:46:01.07 ID:82ZNUp0h >>288 このまま勘違いした方が好都合 291: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 14:47:34.01 ID:mgvPfSsm >>284 その辺がどちらなのか、いまいちよく分からないんですよねえ 冷静に現状を分析すると自分たちの弱さを認めなければならないので直視できず そういった報道もできないのか、それとも本気でそう思っているのか 前者だとするとこれからの日本はどう転んでもそういった韓国の内情を酌んで それでも手を差し伸べてあげる政権はもう日本には誕生しないと思うんだけどねえ 297: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 14:53:04.42 ID:C6KXIMR0 >>286 特定秘密だとしても20年以上経ってるんだから公開が筋だね 半島の近現代慰安婦検証スレでもつくるかね 309: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 15:07:22.13 ID:1ayzdCqk なんというかもう日韓関係はアメリカ、中国を巻き込みながら破綻していないか？ 323: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 15:18:16.76 ID:SZM8anL/ 韓国大統領が核サミットへ 独も訪問、歴史言及も 2014.3.14 13:37 韓国大統領府は１４日、朴槿恵大統領が２３、２４両日にオランダ・ハーグで開かれる 核安全保障サミットに出席、２５日からはドイツを訪問し、メルケル首相と首脳会談を行うと 発表した。 日本はハーグでの日韓首脳接触や日米韓首脳会談開催を模索しているが、 韓国は歴史問題で日本が先に姿勢を変えることを求めており実現の見通しは不透明。 歴史問題で韓国政府は、第２次大戦後の旧西ドイツや統一後のドイツの戦後処理の姿勢を 評価しながら日本を批判することが多く、朴氏はドイツで日本との歴史問題に言及する 可能性がある。（共同） http://sankei.jp.msn.com/world/news/140314/erp14031413390012-n1.htm 325: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 15:19:54.55 ID:82ZNUp0h >>323 独逸で歴史に触れるのは… いいぞ！もっとやれｗ 327: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 15:23:41.55 ID:mzBPo6mM >>323 そんな下心もってるとメルケルが会ってくれるかなぁ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 331: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 15:26:24.46 ID:qPOnhI9X >>325,327 キンペーちゃんがお断りされているんだけど、クネクネの方はどうなるのかな？ ゲリラ訪問とかやらかすのかしら… ナチス利用で反日をたくらむ中国にドイツは迷惑顔 Merkel Turned Down Xi's Request to Visit Holocaust Sites 習のホロコースト施設訪問を断ったドイツは過去からの「卒業」を目指している 2014年3月11日（火）15時16分 ジェーソン・オーバードーフ http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2014/03/post-3209.php 最近、ニューズウィークは生意気だなぁ＿＿＿＿＿ 党派を超えて広がる「慰安婦」再検証論 Revisiting Kono Statement 慰安婦募集の強制性を認めた河野談話を見直すべきという世論が日本で高まっている 2014年3月13日（木）15時31分 深田政彦（本誌記者） http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2014/03/post-3213.php 334: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 15:28:31.52 ID:82ZNUp0h >>331 かつてG7に呼ばれもしないのに酋長が登場したことがあってですね… 337: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 15:37:02.08 ID:mgvPfSsm 河野談話の検証とか集団的自衛権とか憲法改正とか 共産や公明の支持層でも調査によっては肯定派が3割を超えてくるんだよねえ 韓国や朝日はもう詰んでる 340: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 15:41:28.49 ID:TDfHS2X7 河野談話の見直しはしないって現段階での話じゃないのかな しかしアメリカの要請でもある日米韓首脳会談まで蹴ってどうするつもろなんだろう？ 344: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 15:45:27.94 ID:82ZNUp0h >>340 「見直しはしない」と言ってるだけで 「新しい談話を発表する」とは言ってない 見直しをしないと言うことは、嘘の羅列として捨て置いても良いわけで 346: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 15:51:50.13 ID:K9AySpAt >>344 前にタイラーのカフェスタでもそんな事言ってたな 撤回・改変は無理、やるなら上書き一択って 348: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 15:55:18.19 ID:82ZNUp0h >>346 国内的には自戒も込めて「敵性国家の工作による嘘談話」として晒しても良いと思いますよ はっきりと彼らは敵ですからねぇ 351: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 15:55:54.35 ID:xLFb8e15 >>344 事実検証を実施したら誤り、嘘が発見された。 ゆえに新しい談話を発信する。 一度発せられた談話を撤回すると外交の継続性を韓国同様かなぐり捨てることになっちゃうわけで、 日本の信用、信頼、ブランドを棄損します。 必要なのは事実検証。 間違い、作為的な嘘が発見されれば是正するために別の談話が必要になります。 それを韓国もマスコミも理解しているから「検証」という言葉を途中から絶対に使わなくなった。 あくまでもラ党が行おうとしている事を「見直し」と呼称していますね。 355: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 16:05:00.62 ID:sgqq4TA2 河野談話の検証結果って国会には提出されるんだよね？ そこからは情報だだ漏れだと思うから、もしも日韓政府間の密約みたいなものがあれば 政府外から批判が出て来るでしょう 密約大キライな我が党も黙ってないでしょうし＿ 国民の間に疑問が広まれば、政府としても「不承不承」談話見直しに動かざるを得なくなるでしょう まあ何か出て来ればの話ですが 368: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 16:34:21.75 ID:R8TbRzSd >>355 910 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/03/14(金) 15:35:19.16 ID:??? >>892 結局、これって 「河野談話は見直しません＿＿」 「ただしこれは、その過程、特に前提となった調査について検証しない事を意味しません＿＿」 「もし検証しないのであれば、当然、談話以降に見つかったと報道されている「新証拠」についても検証は行わず、談話に基づく謝罪等の追加請求の根拠には組み入れられません＿＿」 「検証を行うとしても、その結果、根拠が虚偽であっても、河野談話は見直しません＿＿」 「従いまして、河野談話に基づいて実施が完了している「宮沢書簡」の作成及び、アジア女性基金の設立以上の追加の謝罪等の措置を実施する必然性はありません＿＿」 「韓国最高裁が追加の請求を認める判決を出していますが、これは事実上、河野談話を無効にせよという要求と解釈できます＿＿」 「ですが、河野談話は見直しませんので、韓国政府に対し、これ以上の対応は行いませんし出来ません＿＿」 ということなんだよね。 374: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 16:43:15.50 ID:2c4m0gy5 >>368 つーか自民はいったい何を検証しようとしてるのかさっぱりわからないんだが・・・ 375: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 16:45:29.56 ID:mzBPo6mM >>374 作成過程のどれだけ南鮮の干渉があったかでしょ。 377: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 16:47:25.34 ID:PASGIkG3 「河野談話は打出の小槌に非ず」を検証しているのよ（´･∀･`） あの談話をもとに支出された範囲以上には出さないし、 「新たな発見」があっても鵜呑みにしないで必ず検証するようにすっから！ まぁ、そんなところですかな。 381: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 16:51:08.30 ID:2c4m0gy5 >>375 それは朝鮮が被害者ってのを否定するものじゃないからなぁ・・・ 意味のない検証になるだろうな・・・ 385: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 16:57:05.36 ID:mzBPo6mM >>381 当時の問題点は強制性の有無だったんだよ。 だから無理矢理白馬事件のようなものまで入れたんだから。 それを入れてくれればもう終わりにすると言っていた、というのが本当かどうか検証しなきゃ。 何にもしないからさ～、ちょっと休んで行こうよ。ホント、何にもしないよ。→河野談話 ↓ お願い、先っぽだけ、先っぽだけでいいから。→今の南鮮の要求 ↓ あとはどうなるかお分かりですよねw 387: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 16:59:52.10 ID:eJ8vC4mm >>368 >>377 えとえと、つまり「河野談話の見直しはしない」という事は 「なにが出て来てももうお金なんか絶対払わないからね」 という意味での見直しは「しない」という事でおK？ 389: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 17:04:14.53 ID:2c4m0gy5 >>385 中はらめえええ 391: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 17:08:10.06 ID:PASGIkG3 >>387 要請があれば経済援助はする。 ただし必ずIMF経由でヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯﾊｰ!!!!!! 398: 日出づる処の名無し 2014/03/14(金) 17:20:12.36 ID:I8dIE5F0 >>387 河野談話は韓国だけを対称に出したものじゃありませんからね 河野談話による謝罪と、アジア女性基金による金銭的贖いによって 慰安婦個人を救済して問題の解決とする流れなんで、他国との兼ね合いもあり 談話自体の見直しはしないほうが良いんですよ。 談話の策定過程の検証は、基本的には対韓国だけが問題になるので 慰安婦問題を、対韓国と対それ以外の国に切り分けることになるんじゃないかと思います
「ゆする」と「ゆるす」て、似ているけど、違いますね
[ 2014/03/15 00:00 ]
/-[ 編集 ]
佐村河内はマスゴミも大喜びで手伝って総出で追求され、
本人が謝罪し社会的に断罪された。 これから法の裁きが待ち受けている。 小保方氏も論文の内容が詳細に検証され、 マスゴミも大喜びで手伝って総出で追求され、 これから処分が待ち受けている。 で、自分の国やその国民まで不当に傷つけたかもしれない 政治家が発した大嘘の検証は何故避けるのかな？
[ 2014/03/15 00:40 ]
/zPe1s7/o[ 編集 ]
談話の上書きどころか、韓国の妄言つぶしまでやるでしょ
そういう計画があることをしったからこそ、イスラエル本国からお偉いさんがやってきたんだべ
[ 2014/03/15 00:55 ]
/-[ 編集 ]
靖国に祀られている方々に何て言えばいいんだ？
失った物はそのままなのか？ 失わせた輩は処断しないのか？ これが事実として、実利を取る上ではうまい方法と思う。 だが「本当の意味で」極右化が始まる切っ掛けにもなりかねないと思う。 というか安倍は4月になれば支持率低下必至の状況なの理解出来てねーだろ。 金融緩和じゃ東南アジアに金が流れて国内雇用を失うだけだろうに。
[ 2014/03/15 00:58 ]
/-[ 編集 ]
国は極論では動かせないよ。
たとえ正しい事でも、根回しが全て。 第二次世界大戦だって、日本がすべて悪くて起こった訳じゃない。 対応を間違え、極論に走ると国が疲弊する。 対外国があるという事を忘れてはいけない。 私は安倍首相は、なかなかのバランスだと思う。 確かに消費増税は痛い事は痛いけど、どの党がなっても増税はしただろうね。 消費税反対している政党がなったら、民主党以下の恐ろしい代物ばかりだ。 政治では、全ての牌を取る事は出来ない。ゆえに何処を取って、何処をあきらめるかだと思う。 今の状態で支持率を下げるとしたら、それは民主党政権で何も学んでいない人なんだろうな。 あと、本当の極右に走ると一般人は置いて行かれると思う。 簡単に右翼呼ばわりされるから勘違いしているけど、日本人は大体が中道右派左派程度の人が大半なんだよね。 程のバランス、大義名分が常に必要。甘い温いと言われるだろうけど、極論は無理だと私は思う。
[ 2014/03/15 01:34 ]
/-[ 編集 ]
正しい歴史を教えてやるニダ
30 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/03/12(水)17:07:20 ID:a8LMBWfQy
864 ：地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU [sage] 投稿日：2014/02/12(水) 02:09:01.47 ID:zO98ImaF ちょっとこっちの若い韓国人（滞在3年ほど）と話をしたんだが、どうも噛み合ないんだよねぇ・・・ 本人は別にDQNじゃなくて、ごく普通の人なんだが、話が全然噛み合ない。 ひょっとして、韓国人って朝鮮戦争の事学校で習わない？あるいは朝鮮戦争の相手は日本？っていう深刻な 疑問が出て来た。 慰安婦話でも、「だって、日本が朝鮮戦争の時に強制的に売春させたのは事実でしょ。」って言うんで、 いつの 朝鮮戦争って聞くと、1950年から53年と年代は正しく答えるんだけれど、日本と戦ったと思い込んでいて、北朝鮮の存在について聞くと、あやふやな答えしか返って来ない・・・ どうも国連軍が日本を朝鮮半島から追い出した戦い を韓国戦争（朝鮮戦争）と認識してる節があるのよねぇ・・・ それでいて1945年8月15日は日本が戦争に負けた日で、韓国の建国記念日だ、なんて平気で言う。興味があったんで、 詳しくその辺の歴史をどう教わったのか聞いたんだけど、どうも頭の中でストーリーが出来ているみたいな感じ。 まず、8月15日、日本は負けたけど、満州の日本軍がソ連軍に追われて朝鮮半島に侵入、悪逆非道の限りを尽くしたんだそうな。それを追い出したのが韓国戦争なんだそうだ。 それは学校で教わったの、って聞くと、韓国戦争で日本と戦う条件を考えたら、それしか無いじゃないですか、と言われた。 どうも結論ありきで、それに理由付けするとそうなるらしい。そのときの日本軍は女子供まで銃を持って、云々からすると、 満州、あるいは北朝鮮からの引揚者を日本軍になぞらえているみたいな気がする。 でもって、韓国は国連設立当初からの加盟国で、北朝鮮も同じ、とか、日韓条約は過去の植民地支配に謝罪、賠償をした条約 で、韓国の立場はこの条約を基本にしてる、とか、なんか凄い事に彼の頭の中ではなってるみたい。 それでも特別な反日でなく、おいらたち日本人と普通につきあっているから、これがもっと感情的な人間なら、もっと凄いファンタジーなのかも知れないね。おそらく国家レベルでまともな関係を築くのは無理だよ、この国。 878 ：地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU [sage] 投稿日：2014/02/12(水) 09:51:00.46 ID:zO98ImaF いまさっきまで本人とショッピングセンターのフードコートでWiFi使って英語版とスペイン語版のWiki見てた。 おいらはハングル読めないから、韓国語版に何が書いてあるのか判らないが、英語版を読んだ時点で、「これは嘘が書いてある。」と言っていた。スペイン語は読めるから、それじゃスペイン語版はどうなってるか、って、 スペイン語版を見たら、英語版と同じ記述。一応ソースも追ったんだけれど、英語版とスペイン語版ではソース違うのね。 まぁ、国連軍として様々な国が朝鮮戦争には参戦してるから、国際的な記述ではごまかしはできないですね。 参戦国各国にソースが公文書で残ってるんで・・・ 英語版は公式戦史からの引用みたいだ。さすがに米公式戦史を嘘と決めつけるわけには行かなかったみたいだね。 ネット上にもかなり読める朝鮮戦争関係の資料があって、どれもWikiの記述と整合してる。この辺まで来て、ついに精神的に砕けたみたい。頭抱え込んでました。 おいらは鬼だから、慰安婦問題はこれで片付いたか、なんて聞いたけど、頭抱えたまま。ついでに植民地支配って本当は韓国人は知らないよね、って聞くと、さらに落ち込んだ。 実はこの韓国人はこっちの大学で南米史を専攻してたりする。いくら何でも神道信者でなければ人間扱いしなかった、なんて証拠も証言も無いからね。w まぁ、ファビョらなかっただけまともなんでしょう。しかし教育ってのは恐ろしいね。
[ 2014/03/15 01:54 ]
/HGUbXp8.[ 編集 ]
韓国人はあおり耐性がないので、黙したまま含み笑いでもしておけば勝手に自滅しますよ。
そもそも平昌オリンピック（予定）も早い段階で泣きを入れればいいのに意固地になって自滅していますからね。 （参考URI:ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%B9%B3%E6%98%8C%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E5%9C%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C） 安倍政権は韓国のいなし方も、マスゴミのいなし方も研究されたようで少し心強いです。 なお米109809にコピペされている裏側さんの話は真実味があります。 ネットゲーをやっていると嫌でも韓国人と関わることがあるのですが、やはり朝鮮戦争を韓国 vs. 日本と思い込んでいるんですよ。 南北で分断されたのは日本のせいとかも真顔で言います。 ついでに併合と植民地の区別もついていなければ、日本が投資して発展させた街の写真を見て韓国には独自の文化があったとか言い出しますからね。 信じられないことに北朝鮮と仲良くできるとか思い込んでますし。 試しに38度線を越えてみろよと（ｒｙ
[ 2014/03/15 02:18 ]
/-[ 編集 ]
今のところ安倍政権は外交では先を読んで妙手をうっているが
内政は消費税増税や移民受け入れなどで失点続きだ 外交をうまくこなしても国民はその意味を理解できない人が大半なのだから 内政で失敗して支持を失い再び野党に下る愚を犯さないで欲しい。
[ 2014/03/15 03:19 ]
/-[ 編集 ]
日本だけは、まだ間に合う。
>>109817さん
まさしく。 安倍政権の崩壊を願う工作員が、政権内部で経済政策に口出ししているのだと思います。 そして安倍総理はその事を知りながらも、政治的な事情で彼らをパージ出来ないのだとも。 今の総理は、赤字神氏（三橋貴明氏）の話を再々聞いていると聞き及びます。 消費税の反社会性と非効率性は熟知しているはずです。 社会構造（若年労働力）維持に移民受け入れは寄与せず、かえって社会崩壊を招くことも。 新自由主義経済学派を利用するレントシーカー対従来の保守という、激戦が戦われています。 今の政権内部に巣食う寄生虫を、国民の票の力で追い出さねばなりません。 （恐ろしいことに、日本以外の先進国では、民主主義が機能不全を起こしています。 自分が日本以外の諸国が今後力を失っていくだろうと予測する、その根源的な理由です） 今後の選挙の一つ一つで、騙されずに候補者の本質を見抜き示すことが求められます。 ミスリードするマスコミとの戦いには、何としても勝たねばなりません。 あのドイツですらナチスに政権を渡した後、国と地域を潰すほどの災厄に見舞われました。 日本は民主党に政権を渡した後、あれほどの災いがあってなお、まだ国を保てています。 普通なら東日本大震災と民主党政権という世界史級災厄に襲われたら、まず亡国です。 日本という国家共同体の強靭さを、この二つの災厄とそれへの対応で再認識しました。 日本にはまだツキがあるのです。 そして日本国民にまだ思考力と票の力が残っているのです。 日本は間に合います。今ならまだ。 （逆に言うなら、その他世界各国を考えると「もう間に合わない」とも言えるのですが。 誰かその他何処かの国を立て直す見込みがあるなら、希望を示してくれれば幸いです。 たとえば自分には、今の先進諸国の長期的没落を防ぐ対策が見つかりませんでした。 ギブアップ！！）
[ 2014/03/15 05:50 ]
//rKlrZ.I[ 編集 ]
河野談話の見直しはしないってのは検証の結果それが真っ赤な嘘だと判明したとしても
韓国に対して謝罪や支払った金の返還を求めないって事だと思うんだが？ 普通に考えたらこれは日本側が凄い譲歩してる事になるんだが 日本が金を出すべき、日本から金を引き出さないと破滅って状態の韓国からすればなんの慰めにもならない だから次官が日帰りする事になったんだろうね アメリカがこれをどう考えるかは知らんが共和党なら譲歩させる事に対する見返りを用意してただろう 民主党は日本の同名のそれと同じで見返りを与えずに上から押さえつけたらなんとか出来ると思っている その割に民主党と名のつく政党は目の前の利益に飛びついては失敗する傾向にあるあたり 既婚板の言う所のセコケチの傾向があるんだろうね 政治的利益と言うものと個人の利益を引き離して考えられない そんな人たち
[ 2014/03/15 06:11 ]
/-[ 編集 ]
年金の強制徴収を始める前に、旧厚生省の官僚が使い込んだ90兆円全額の返還をさせるべき。
生きてれば本人から、死亡していたなら、三親等以内の親族全員に払わせろよ。 関係省庁もな。 これって当たり前の話だけど極論かしらん。
[ 2014/03/15 06:13 ]
/-[ 編集 ]
普通に考えて、「河野談話」という形で国が談話を出しちゃったのだから、撤回はできないのよね。
だから、１）検証して２）上書きするしかない、と。 まあ、二転三転には変わりはないから恥かくけど。 で、これやって一番色付きの文字ダメージ喰らう色付きの文字のが、アメリカなんですよ。 一番の悪党は、自国内で弾圧虐殺やらかして、自国民の婦女子をかどわかし、慰安所に叩き込んではずかしめ、カネを取っていた朝鮮人自身ですけど。 で、そのはずかしめた婦女子を養分にぬくぬく育ったクネちゃんなんだけど。 そうやって成立した慰安所をアメリカが利用したのは事実なので、今まで口を極めて罵ってきた悪口雑言がすべてアメリカちゃんに飛んでくると。 とんだとばっちり…だけど、まあ気づいた時点で韓国を黙らせなかったのだから、ある意味自業自得だけど。 テキサス親父があそこまで朝鮮人イアンフを非難するのも、話を蒸し返せば究極的に泥をかぶるのはアメリカなわけで、まあ愛国心ゆえの打算もあると思いますよ。俺はそういうの嫌いじゃないですけどね。 多分誰も傷つかない方法は、たった今より今後未来永劫にわたって、朝鮮人がこの件に触れないことなんですけど。 無理に正義を求めても、全員どこかしらに心にしまった悪を持っていて、誰もが傷つくから（まあ、ヒトモドキの皆様方にいわゆる人類と同じ心があるかどうかは知らんけど）。 ただ、すでに損させた奴にさらに損を押し付けて無事でいようというような不誠実な態度でいるなら、「誰もこれ以上傷つかない」という大前提が崩れるわけで。 検証も何も事実のカードは既に出揃っているわけですがｗまあ、アメちゃんには、全力で南朝鮮の皆様に圧力を与えて口をつぐんでもらえるように努力したら？とアドバイスを差し上げたいですねえｗ オバマちゃんと不愉快な仲間たちのやり方だと、いずれ「検証作業」に入る道に踏み入れざるを得なくなり、目先の小銭につられて将来の大損失につながるようなアホな結果が待ち受けていますよと。 安倍ちゃんが配慮しているのは、おそらくアメリカの立場なんだけど、その辺すら気づいているのかなあ？
[ 2014/03/15 10:07 ]
/-[ 編集 ]
普通に考えて「談話継承」と「談話検証」じゃベクトルが違うでしょ…。検証後に談話継承、それまで態度保留ならわかるけど、継承ありきで検証するんじゃやる気無しと取られても仕方ないよ。そもそも維新が国会で取り上げ無かったらこの話すら始まっていない可能性があった。
某ブログ※欄には、河野談話は「閣議決定も無い勝手な非公式談話扱い」とあったけど、ならば総理談話ですらないその談話を何故いつまでも継承する必要があるのかを聞きたい。国会でも突っ込まれていた「韓国の意向」に屈したと言われながら、何故河野を喚問しないのかも政治無関心な国民から見れば身内擁護の逃げに見えるでしょう。 リップサービス、アメリカの圧力、内部不穏分子、理由はあるかもしれないが、それでも最低ラインでやるべき事の一つだよ、談話破棄は。上書きや新談話なんて話はまず破棄検討ありきの話。ここで安倍政権の強いトコを見せないとズルズルと悪い方に引きずられる事が常態化する。 支持率調査が正確かはわからないが、今のままじゃ来年、安倍総理は消える。それほどに成果が低い。どれほど先を見て行動しても国民は「今」をメインに見るから不信は増え続ける。
[ 2014/03/15 11:45 ]
/-[ 編集 ]
>韓国に対して謝罪や支払った金の返還を求めない
人、それを称して手切れ金と云ふ
[ 2014/03/15 11:50 ]
/-[ 編集 ]
河野談話を検証したうえで、
「第三者の視点を入れた検証により明らかになった事実と河野談話は異なりすぎる」 として、別の談話を発表。 その上で 「なぜ、河野談話が発表されるに至ったか」 の検証過程と結果、談話を発表した結果搾り取られた血税、イメージダウン、在外邦人の子供への被害を、談話に並べて磔・野ざらしにする。 誰にでも「敵対国の工作とはここまで恐ろしい」とわかるためにも、談話は一言一句変えなくてもよい。これこそがKの国のおぞましい実態を等身大で晒しつづけることになるから。
[ 2014/03/15 12:08 ]
/-[ 編集 ]
日本の金が大陸や半島に流れなくなると困るよな。
アジア通貨危機以前、日本の金は、東南アジアにも結構流れてたが、そのときは日本国内にもしっかり金が流れてたし、大陸や半島にはそれほど流れてなかった。 アジア通貨危機以後、日本の金は、東南アジアにあまり流れなくなり、日本国内の金の流れも細り、大陸や半島に大量に流れるようになった。 日本の金が大陸や半島に流れなくなるということは、日本国内に金が流れるようになるということであり、そのついでに東南アジアへも金が流れるということ。 それでは都合が悪いとゴネてるわけだ。
[ 2014/03/15 12:54 ]
/-[ 編集 ]
武力で暴動を鎮圧出来ない国に、外国移民を入れたらやられ放題になるから、せめて銃刀法廃止してくりんか～
[ 2014/03/15 16:14 ]
/-[ 編集 ]
見直さないとは、なかったと見解を見直さないだけではなくて、終わった事だから見直ししませんよ♪支払えって何ですか？ということだよぬー
[ 2014/03/15 17:43 ]
/-[ 編集 ]
そういえば、この件でチャンネル桜が
さっそく安倍政権打倒を掲げるという亡国行為を始めた模様。 ＞＞ http://www.nicozon.net/watch/so21992293 水島社長 「視聴者の皆さんにお詫びを言いたい。 安倍さんの消費税増税を擁護したのは間違いだった。 私は、消費税増税を求める財務省やアメリカ・財界・マスコミなどの 様々な抵抗勢力という『戦後レジーム』 に安倍さんが抵抗して闘っていると思い、皆さんにそう話した。 しかし実は安倍さんも彼らと一体の『戦後レジーム』 だった。 安倍さんはむしろその先頭に立っている」 ＜＜ 「厭きれてものが言えん」とはまさにこのことか。 現代日本の （コンスルに関してウィキへのリンクを張ろうとしたけど一寸上手くいかなかったっぽいので削除しました。 「やる夫がフューラーになるようです」でお馴染みでしょうから大丈夫ですよね？） チャンネル桜を潰すこともあえて本気で考えるべきかと。
[ 2014/03/15 21:18 ]
/eqP7eH0Y[ 編集 ]
パククネさん、就任してから全く成果出てないですし、
諸問題を一つも解決が出来ないまま、終わりそうですね。 本格的に追い詰められたら、起死回生のために、 例えば「メディアの前で日の丸燃やすような」暴挙にでないか心配。 呆韓→ 嫌韓→ 殺韓と、一気に駆け上がるような事態が起きたら、 歯止めが効かなくなるだろうから… 追記：色付きでのコメント、見辛いだけですよ
[ 2014/03/15 22:13 ]
/aH54ur02[ 編集 ]
「河野談話見直さず」は、日本にとって今までと何も変わらないが、
靖国参拝で韓国からのタカリを、のらりくらりとかわしてきただけに、 予定されている日米韓首脳会談で、韓国への援助を押し付けられるのかと思うとつらいなぁ。 捏造慰安婦問題で譲歩して、カネの援助を続けるとなると、お人好しにも程があるな。 安倍さんには、要求を突っぱねてほしいところです。
[ 2014/03/15 22:27 ]
/-[ 編集 ]
3年以上もあんなのが政権を担ってた以上いろんな部分でそう簡単に物事は
進まないのではないと思うんだが、今、安倍政権以外に選択肢なんてないだろ まあ、批判も支持も政権運営にとってプラスになるとは思うけど 以前に、私の考えた安倍さんじゃないと右からも攻撃されるだろうって 木道さんも言ってたけど、本気で後ろから撃ってくるのが売国だけじゃ なくなってきてたら売国やゴミの思う壺じゃない。 売国連中って所詮は少数なんだから人数で押し切れそうなもんだけど なんで駆逐できないんだろうな
[ 2014/03/15 23:59 ]
/au1FS3jQ[ 編集 ]
半分以上の人々が、日々の生活に没頭していて、日々の行政に無関心だから。に尽きると思う。
[ 2014/03/16 01:20 ]
/-[ 編集 ]
無関心と過度の関心は表裏一体の関係。
1960年代後半における過度な政治的・宗教的関心こそが、80年代以降の無関心の素なわけで。 あと60年代後半以降多くの人々は、情報量の爆発的増大による洪水＝関わったり判断したりしなければならないことが異常に増えている状態、という事情もある。 それと日本やアメリカのような高度な社会は基本的に受身。 だから保守とは本質的に防衛反応。 敵側はただひたすら撹乱と寄生を志向しているので強い。 河野談話はじめ捏造を検証することは、撹乱を食い止め情報量を縮減する動きのひとつになる。
[ 2014/03/16 10:50 ]
/-[ 編集 ]
・・・・・てか本当に政治家の背景をちゃんと調べているのかね、ここのお花畑どもは。
チャンネル桜も安倍首相も石原慎太郎氏も、争ってはいてもつながりはもう一面であるのだが。 それと「ど」の字氏に言いたいのは、スティグリッツも消費税反対している事。 http://www.zaikei.co.jp/article/20140125/174635.html ヒントは本当にアメリカのせいなのか、アメリカのせいにしている「何かの原因」なのか。
[ 2014/03/16 13:46 ]
/-[ 編集 ]
アメリカ民主党の連中は、韓国のロビー活動と賄賂にやられてるから、
日本に対して韓国寄りの主張を押し付けるんだろうね。 昨日の二階堂.COMにも、ヒュンダイの車をもらって接待されている ワシントンの民主党上院議員の話があったな。
[ 2014/03/16 17:26 ]
/-[ 編集 ]
※190880さん
アメリカ民主党もなんだかんだ言って現実的な行動がとれない政党ですが それでも韓国のロビーで身動きできないとかではなく単純に安倍総理が自分たちの命令を聞かない（この時点で彼らの勘違い） 朴大統領も自分たちの命令を聞かない（当然こっちも勘違い） 元々アメリカと日本は日本が一方的な譲歩を迫られるような関係では無くアメリカの提案を丸呑みした事などほとんどない ＴＰＰでも言っていた通り日本相手の交渉は日本が慎重に過ぎ、遅々として進まず気が付いたら骨抜きにされていると言うもの 白紙委任状を持った代表者を寄越すような迂闊なまねは絶対しないのが日本です その日本にアメリカが高圧的に命令を出した所で民主党政権でもない限りそのまま実行する事は無いのです そして韓国に命令を聞かせようと思ったら必要なのは金です 彼らは今現在進行形で金に困っておりいくら高圧的な態度に出ても日本が所謂配慮をしない事に焦りを感じています 日本が韓国に金を出す理由が無い以上韓国を破たんさせたくないのならアメリカが出すしかないのです 今まで韓国は日本にとって重要な緩衝地帯だった訳ですが日本は既に韓国を切り捨てて自らが前線になっても良いと思っています アメリカの都合と日本の都合が合致するなら日本もそれに乗って金を出すでしょうが 日本にとってはもはやどちらでもいいので出す理由が無いのですよ 共和党なら日本にも利益の有る縁談を持ちかけるでしょうが民主党にそこを探る能力も実行する力も欠けているのです
[ 2014/03/16 19:23 ]
/-[ 編集 ]
今更書き込む事をダラダラ書き込みますと
一度発表した談話は無かった事には出来ませんよ
談話の検証をしてその結果を発表すると言うことは別に談話を無かった事にする訳ではありません それをやった粗忽ものを未来永劫晒し者にし、ひいては日本人にも警鐘を促す材料です どう理屈をこねまわしたところで過去の失敗を無かった事には出来ないのです なら、同じ失敗を繰り返さないよう検証もせずにこのような談話を発表した結果それを理由にこれだけの被害を蒙る事になりました とする方がよっぽど建設的な上に未来の子孫たちの為にもなる アメリカは談話の撤回をしないと言う発表を日本が韓国に譲歩したと勘違いして受け取って歓迎しているようですが 検証を続けて結果が黒だった場合、これ以上日本が韓国に金を出す事は無いと言う可能性の方を見落としています 韓国の嘘に対してこれだけ国際的信頼を傷つけられ、金銭的にも人的資源的にも大きな被害を蒙ったが検証しなかった日本も悪いので過去の事はチャラにしてやる これは文句のつけようのない譲歩であり、ついでに言えば請求したところで絶対に戻ってこないものでもあります つまりこの件に限った話で言えば日本は損をしない つくづく表面的にしか物事の判断が出来ない人たちだなとあきれ返るばかりです アメリカはクリミアで大失敗して正直韓国のふてぶてしい申し出に時間を割きたくない なのにここぞとばかりに韓国も日本も余計な問題ばかり増やして（アメリカから見て）東で戦争が始まりかねない一歩も引けない状況で （アメリカから見て）西でも問題がややこしくなって世界戦争に突入しかねない こいつらはなんでこんなに非協力的なんだと思ってるでしょう 日本から見たら彼らは自分の失敗の尻拭いをしてる最中ってだけの話なんですけどねえ そこに軍の駐留期間を延ばしたばかりに韓国破綻の尻拭いが付け足される瀬戸際にいるんですよ、合衆国は まあ引き上げた所で軍人の失業問題が鎌首をもたげるだけなんですけどこれが世界大戦ともなると今度は足らなくなるのかな？
[ 2014/03/17 12:02 ]
/-[ 編集 ]
※No.109906:ああん
＞一度発表した談話は無かった事には出来ませんよ 根本から言わせて貰えば「なかった事に～」じゃなく「継承」という態度が問題なんだと思いますね。「検証してから継承」なら納得はしないが筋は通るけど、「継承してから検証」というのが既におかしい。「検証が必要なもの」を「政府」が「継承」する意味がわからない。
[ 2014/03/17 23:29 ]
/-[ 編集 ]
人間が自分の顔を変えられないように辿ってきた歴史も国旗もそう簡単に変えられるものではない
それは今までの日本の行いについても同じこと もし韓国に一杯食わされて不当な立場に追いやられたと言うのであれば その事自体を糧にして前に進むべきだとは思いませんか？ 苦い記憶も継承と言う形で留め置かなければいずれは忘れて我が身の糧にはなり得ませんよ 例え煩わしくてもそこは避けて通ってはいけない道です 戦後の日本はそうやって世界の信頼を勝ち取ってきたのではなかったですか？
[ 2014/03/18 00:56 ]
/-[ 編集 ]
ついでに
日本は確かに騙された
騙した奴が悪いのは当然の事だが 騙された日本の側にそれだけの心の隙があるのではなかったか？ 騙されて奪い取られたものについては諦めるとしても（と、言うかどうやった所で戻ってこないのは解るでしょ） 自らが変わらなければいつまで経っても同じ過ちを繰り返す事になりますよ 河野談話の継承は部屋に吊るされた肝や臥所に敷かれた薪のようなものです 結局変わらなければならないのは自分自身だと自分は思ってますがどうでしょうね 適応できなければ滅ぶのですから自らを必死に革新していって然るべきかと
[ 2014/03/18 01:08 ]
/-[ 編集 ]
その辺の思考が「政治家」に出来るかの方が遥かに問題。結局、大半の国民が関われる場は選挙しかない。そして国会議員の大半は利権を求める有象無象。その思考が変わらない限り時間が掛かりすぎる。
[ 2014/03/18 13:03 ]
/-[ 編集 ]
コメントの投稿 |
|
copyright © 2017 ニートな２ちゃんねらー日記 all rights reserved.
Benri-navi by myhurt Template by FC2ブログのテンプレート工房
ここにメスを入れられれば韓国のジャパンディスカウントなんかどうとでもなる。