【日ロ】平和条約って北方領土が解決しない限り無理なの?

hoppou


313: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 22:16:29.07 ID:EpqWDGqI

【国際】プーチン大統領 愛犬「ユメ」を伴い安倍首相を歓迎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391865229/

1 名前: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日:2014/02/08(土) 22:13:49.26 ID:???0
★プーチン大統領 愛犬「ユメ」を伴い安倍首相を歓迎

ソチでプーチン・安倍会談がスタートした。

安倍首相らの車が大統領官邸の入り口に近づいた時、プーチン大統領は、昨年7月、
秋田県から贈られた犬の「ユメ」を連れて外に出、首相を出迎えた。安倍首相は
すぐにこれに気づいたが、「ユメ」は報道陣のカメラのフラッシュに驚き、
恥ずかししそうに客人達を中へと引き入れた。

玄関ホールで、プーチン大統領と安倍首相は、犬についてひとしきり言葉を交わした。
安倍首相がロシア語で「ハローシャヤ・サバーカ(よい犬ですね)」と褒めて
「ユメ」を撫でると、大統領は「でも時々噛むんですよ(ロシア語で)」と応じ、
首相に注意を促した。

会談の冒頭で、大統領はまず、ロ日間の貿易取引高が伸びており、政治レベルでの
協同行動のメカニズムが作られつつある事を指摘し「これらすべては、両国の間に
横たわる最も複雑で困難な諸問題を解決するための好ましい前提条件を作っている」
との確信を明らかにした。

http://japanese.ruvr.ru/2014_02_08/128475249/


360: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 22:38:46.70 ID:PT/j0YTM

プー帝がおいでになるそうです

47NEWS 速報 ‏@47newsflash 13分

安倍首相は記者会見で、ロシアのプーチン大統領が秋に日本を訪問することで一致したと明らかに


363: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 22:39:58.90 ID:G6H+G1Gz

平和条約とセットだと面白い


368: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 22:41:34.40 ID:n1T3z5I8

>>363
平和条約って北方領土が解決しない限り無理なの?


370: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 22:43:09.71 ID:QU3zkBN6

>>363
2島返還と国後、択捉については今後も継続的に協議を進める
平和条約締結

日本判定勝ちの条件はこのあたりかな


373: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 22:44:29.58 ID:QU3zkBN6

>>368
日ソ共同宣言では平和条約締結後に歯舞諸島と色丹島の返還という話


385: 初代親切な愛の名誉党員の印「◎」(職員見習え)GOD「Q」 2014/02/08(土) 22:50:00.72 ID:ngFI9wp/

0208 安倍信三総理大臣会見 in ロシア ソチ
http://www7.puny.jp/uploader2/download/1391867228.zip
DLKEY nhk


386: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 22:50:49.41 ID:cZ2jtY9j

・歯舞・色丹の二島の主権は日本に「移譲」する(「返還」ではない)
・ただしロシア住民の既得権は保証すること
・周辺海域については日露両国の漁業権・海洋資源調査権を認めること

この程度のえげつない条件はつけて来そうな>平和条約


392: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 22:51:50.30 ID:WWJKPMtm

最低でも二島は返還可能なんだっけ?北方領土


393: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 22:51:51.24 ID:BvJzXlFQ

>>373
>対ソ国交回復と国際連合加盟を自らの政権の中心課題とする鳩山首相の熱意は強く、
>河野一郎農相のモスクワ訪問などで交渉再開への道筋が付けられた。
>>1956年10月12日、鳩山首相は河野農相などの随行団と共にモスクワを訪問し、
>フルシチョフ第一書記などとの首脳会談が続けられた。焦点の北方領土問題は、まず国交回復を先行させ、
>平和条約締結後にソ連が歯舞群島と色丹島を引き渡すという前提で、改めて平和条約の交渉を行うという合意がなされた。
またお前らかって思ってしまった人材


401: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 22:54:34.49 ID:/0OQJElI

>>393
それで思い出したんだけど・・・・

露西亜の公文書館にはヤバいものが結構残っていそうなんですよねー

確かな野党の野坂が失脚したのもそのせいだし・・・
まだまだでて来そうです。


417: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:02:05.80 ID:n1T3z5I8

>>373
1日も早くロシアと平和条約結んで南鮮と縁を切りたいお!


434: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:08:53.22 ID:MGqnaYLL

>>370
四島返還してもらった上で平和条約締結、同時に日露安保条約締結して択捉への露海軍駐留を認める、なんてウルトラCは駄目かね?
かつては米が絶対うんと言わなかっただろうが、黒ノムならあるいは…w

ええっと、「ロシアと安保とか、ハッハワロス」って異論は、言ってる俺含めて絶賛募集中だw


440: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:13:49.68 ID:MGqnaYLL

>>392
そこまでハードルを下げちまったのが、ルーピー父と紅野傭兵父のルーピー父コンビだぬ
この問題に関してのみは、代々木レッヅの主張をハードルにしときゃよかったのにって思うんだよなぁ


446: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:18:56.37 ID:wya6P42s

>>434
国は兎も角、
トップは、圧倒的にプーのほうが信頼できるという現実w(比較で言えば)


447: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:18:57.99 ID:Qsbl/e8u



448: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:20:04.11 ID:kVtavc9J

>>447
日本で生まれたくせして…露西亜の走狗め…___________


449: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:20:05.69 ID:aKN99MRt

秋田犬かわええ


456: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:23:26.68 ID:Qsbl/e8u

欧米にとってのロシア(ソ連)の存在って日本にとっての中華みたいなものなのかな。
なんとなーく脅威という点で。


458: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:25:30.81 ID:MGqnaYLL

>>446
ロシア国内を強引にまとめて話つける馬力持ってそうなのは、プー帝位しかなくて、そのプー帝とこんなに懇意なこのチャンスは逃すなって思うんだが…
やっぱ「露助は信用すな」って、ご先祖様の遺言が聞こえてくるんだよなぁw


459: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:25:39.59 ID:WWJKPMtm

さっきニュースで安倍さんがプーチンをウラジミールって名前で呼んでた
安倍さんいつの間にそんな仲になったの?(*ノェノ)キャー


464: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:28:21.70 ID:2bzKx0Uz

四島返還はあり得ない、二島返還もあり得ない
面積等分ならば日本は勝ちだがロシアが飲めない
国後までの三島まで行ければ日本的には成功だろうが住民のことも考えると難しい

おそらく二島返還(割譲)+択捉島国後島に日本の主権適用エリア(日本領)を設置
ってのがお互いが歩み寄れる最大の譲歩案だろう
つまりロシアが択捉島国後島を実質保有しているが
そこの中に日本の主権が及ぶ日本領エリアを設置することで
択捉島国後島は一部日本領となるわけですな
その際日本主権適用エリアをどこまで確保できるかですな
いうなれば東ドイツ内に存在した西ベルリンみたいな感じで
択捉島国後島内に飛び地があるイメージね

国後島までは頑張ればいけるかもしれんが交渉長期化する可能性が大きいし
択捉島を全部返還なんてのは戦争で奪い返す以外の方法では絶対に不可能ですので

ロシアのメンツや建前を立てつつ日本に最大の譲歩をするとしたら
二島返還(割譲)+択捉島国後島は日本主権適用エリア(日本領)を設置が
最も可能性があるだろうと予測します


466: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:29:24.13 ID:5UT0wgKH

>>459
我が党だって負けてない____
「バラク」「ユキオ」と呼び合っていたんだぞ!!111

>>464
国境接するのはやだなあ


467: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:31:44.19 ID:SKj1wvUe

おそロシアと地続きになるとか論外だろ


469: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:32:07.87 ID:BvJzXlFQ

まあ日本側の内閣が吹っ飛ぶからまずやらないだろうね、それ


474: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:35:23.16 ID:MGqnaYLL

>>450
ま、口の悪い言い方すると「北の沖縄にすりゃ、ソ連も返すだろ、北方領土」なんだけどねw
思い付いたのは、リア高時代に実際に稚内の納沙布岬まで行って水晶島?見てから何だがw


477: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:35:41.14 ID:wyes/gmv

「安倍政権、交渉力がつたない」民主・玄葉氏
http://www.asahi.com/articles/ASG286Q81G28UTFK00N.html

■玄葉光一郎・民主党経済連携・農業再生総合調査会長
 安倍政権は交渉術、交渉力がつたない、弱いということを指摘しなければならない。日本国が交渉カードで持っていた
最大の切り札は米国の自動車関税だ。たかだか2・5%だがアメリカが最もほしかった成果だ。
 だが日本は最大の交渉カードを最初の段階で使ってしまった。本来なら日本の農業の重要5品目を最終的に守りきるようなときに
使わなければいけなかった。大変な誤算だ。これは交渉の最後の段階で効いてくるのではないかと心配している。
(福島県郡山市での党大会の総合調査会分科会で)


485: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:40:22.33 ID:SKj1wvUe

>>477
トラストミー_______


488: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:41:13.01 ID:MdxHjcKo

>>458
実際ロシアは絶対に信用し過ぎちゃいけない国だけど、今近場である程度まともに話が出来る
のもロシアだけかもしんないのがなんとも。
プーチンが現実主義、実利主義者なだけに、その分前向きな話にはなるから……。


491: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:42:39.85 ID:y7BdcbHk

>>467
樺太は白系露人が逃げてきて、日本本土へ渡るの待ってたみたいね
北原白秋の随筆でしか読んだことないけど、真岡市とか結構都会だったようで


495: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:46:06.17 ID:MGqnaYLL

>>467
そもそも我が国には陸続きの国境線を維持するノウハウがほぼ皆無…
大昔にチンポ半島に橋頭堡築きかけてたときは直接対峙したから負けたし、チンポ半島全体を支配したときは干渉地帯作ってみたらなんかエロエロ文句言われたし

陸続きの国境って、鉄条網張って、越えてくるやつ片っ端から射殺でいいんか?w


496: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:47:37.18 ID:WWJKPMtm

>>495
>○ンポ半島
エッチなのはダメです(*ノェノ)


504: 日出づる処の名無し 2014/02/08(土) 23:55:25.01 ID:2bzKx0Uz

国後はともかく択捉島を譲る気はプーチンにもありません
連合艦隊が出発した不凍港単冠湾はロシアにとっては重要な港の一つです

ロシア側としては別に解決しないでも悠長にしていればいいですが
日本側としては平和条約締結とそれに伴う経済協力で日本を当てにしているプーチンの時に解決しなけりゃ
子供の代か孫の代ぐらいまで解決は不可能でしょう
あくまで今のプーチンだから交渉までこぎつけたってのを日本人は理解すべきです
北方領土に関しての交渉の優位性は常にロシア側にあるということもね

まぁ今すぐに解決する気がないならそれでいいとは思いますよ
戦争で取られたものは戦争で奪い返すのが道理でありその時まで待てばいいわけですからね

日本領といっても実質的には貴重な高山植物がある山岳地帯を中心に
国立自然公園をぶったてるとかそこいらで決着させるんではないかなぁと思いますね
つまり民間人は自由に住めないが日本の主権が及ぶ日本領ね
これならば守備隊を置く必要は最小限になるしね

択捉島をグアンタナモや北の沖縄にするのはロシアが飲めません
地位協定策定に時間かかりますし、択捉の大部分を日本に譲る気はこれっぽちもないですから


511: 日出づる処の名無し 2014/02/09(日) 00:03:45.02 ID:BvJzXlFQ

プーチンじゃなかったらまとめられない条約というとプーチン失脚後は直ちに反故にされそうだな


517: 日出づる処の名無し 2014/02/09(日) 00:07:46.84 ID:JFkDXNi5

>>464
プー帝は支那とノルウェーとの領土(領海)問題を面積等分で解決しているから、
面積等分まではいける可能性が高いと思うけどなぁ。

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[ 2014/02/09 19:34 ] ロシア | TB(0) | CM(16)

108572 :名無しさん@2ch:2014/02/09(日) 20:20:32 ID:-

主権は委譲で、ロシア人が住み着いたままインフラ整備させられるのは最悪だね。

現在だって火傷の治療やら無償で引き受けて北大で治療してるし、日本から最先端の医療機器を無償で贈ったり、小児癌などの治療も日本人医師が診たりしてる。
火傷の治療なんかその後ずーっと食品とか贈ってるよ(昆布とか皮膚形成にいいのを)
そんな事してやる義理はないし、感謝なんかされてもない。
あいつら「日本が水道やガスを整備してほしい」って、当然みたいな顔で言ってる。
先祖がすいません、そんな発想欠片もないんだよ。

いずれ戦争で奪い返すしかないと思う。
日本人が想像するより遥かに下等な人たちだからね。
それを助長させたのも戦後の日本人ではあるんだけど。
[ 2014/02/09 20:20 ] /-[ 編集 ]
108577 :べる:2014/02/09(日) 21:28:58 ID:-

結局のところ、北方領土問題には鈴木宗男は何の役にも立っていなかったという。
むしろ逆に邪魔になっていたのではないかなぁ。
[ 2014/02/09 21:28 ] /-[ 編集 ]
108579 :巳の刻:2014/02/09(日) 21:32:49 ID:-

安倍総理が露西亜に近づくのは、対中戦略じゃないかな?
北方領土が戻って来るなんて、彼も思っていないでしょう。
いざシナと事を構える場合、日米安保は十中八九機能しない。
アメが介入してくるのは、9割方日本が勝てる見込みが出来た後。
つまり日本は自力で闘うしかない。
その時に、後ろから露西亜に撃たれたく無い。
今安倍さんが露西亜にいるのは、その一環だと思う。
日本は北方領土抜きでここまで発展出来た。
だから、今無理して何かしなくても良い。
露西亜はそのうち衰退する。そこで貰えば良い。
[ 2014/02/09 21:32 ] /-[ 編集 ]
108618 :名無しさん@ニュース2ちゃん:2014/02/10(月) 06:23:08 ID:-

プーチソは面積等分が好きなのか、、、
[ 2014/02/10 06:23 ] /-[ 編集 ]
108619 :アイアムTHEパニーズ:2014/02/10(月) 06:49:05 ID:-

最近、シェールガスが失敗(採算的に掘れば掘るほど赤字だとか)
とか何とか出ていましたが、
アメリカから調達出来なくなる可能性も視野に動いているのかなぁ...と。
[ 2014/02/10 06:49 ] /-[ 編集 ]
108622 :名無しさん@2ch:2014/02/10(月) 08:33:53 ID:-

知事メタハイ掘る掘る団を見てガス価格を下げてきたと
エネ庁が言ってたらしい青山アンカー
採掘し得るガス詐欺より値切れる本当のガスの方がいい
[ 2014/02/10 08:33 ] /-[ 編集 ]
108636 :名無しさん@2ch:2014/02/10(月) 17:26:54 ID:-

朝鮮の親玉は中国とロシア。
ロシアは中国に兵器を売って海軍拡張を支援して太平洋とインド洋への侵略を後押ししている。
北方領土の日にソチ五輪開幕をぶつけてきたわけだが、それがロシアからのメッセージだよ。
安倍政権の価値観外交の対象にはポーランドとトルコも入っているが、その意味を考えてほしい。
ロシアからエネルギーと資源を輸入すると、いきなり止められたり中国に横取りされるリスクが生じる。
プーチン政権のもとではうまくいったとしても、プーチンの求心力が低下すれば覆される。
中国牽制とかの理由で部分的に接近するだけながらいいけど、それ以上ロシアに近づくのは止めてくれ。
[ 2014/02/10 17:26 ] /-[ 編集 ]
108640 :名無しさん@2ch:2014/02/10(月) 22:49:52 ID:-

支那朝鮮を押さえられない米国が悪い
本当に守る気あるんですか?
金だけ目当てとしか思えません
[ 2014/02/10 22:49 ] /-[ 編集 ]
108642 :名無しさん@2ch:2014/02/10(月) 23:52:42 ID:-

欧米か特亜かの二択に持ち込んで、第三極のロシアが漁夫の利を得られるように誘導。
これルーピーの思考。
[ 2014/02/10 23:52 ] /-[ 編集 ]
108649 :名無しさん@2ch:2014/02/11(火) 02:27:23 ID:-

日本が弱ったら北方領土はおろか北海道侵攻の可能性も高い
結局は骨の髄まで侵略国家 付き合いは最小限でいい
[ 2014/02/11 02:27 ] /-[ 編集 ]
108663 :名無しさん@2ch:2014/02/11(火) 05:52:28 ID:-

ロシアが攻めてくるなら、支那も攻めてくる可能性もありますよね?
それなら日米同盟は抑止力の無いお飾りと言うことですよね?
[ 2014/02/11 05:52 ] /-[ 編集 ]
108668 :名無しさん@2ch:2014/02/11(火) 08:03:11 ID:-

せめて南樺太の領有権まで主張しておけば、妥協案としての四島返還もあり得たんだけどねぇ…。
精々、ニ島返還+残りニ島を香港式(日本の領有権を認めつつ、50年間ロシアに貸す)とかしかないね。
[ 2014/02/11 08:03 ] /-[ 編集 ]
108682 :名無しさん:2014/02/11(火) 14:17:32 ID:-

北方25島を面積で半分?
どれだけ多くの資源の利権を渡すのですか。
安全保障上重要な場所もある。
[ 2014/02/11 14:17 ] /-[ 編集 ]
108692 :名無しさん@2ch:2014/02/11(火) 20:29:44 ID:-

樺太がロシア領。千島カムチャッカが日本領。
千島カムチャッカの住人が引っ越せるよう、立退き料を払うかシベリアに投資してもらう。
プーチン大統領が考えてる落としどころは、こういうことなんだね。
[ 2014/02/11 20:29 ] /-[ 編集 ]
108713 :名無しさん@2ch:2014/02/12(水) 00:11:31 ID:-

ロシアはかつて英断を下したことがある。アラスカをアメリカに低価格で売却したことだ。
ロシアは再びこれに匹敵する英断を下すべきである。
樺太千島カムチャッカをまとめて日本に譲渡し、そこの住民をまとめて大陸へ引き取るのだ。
その代金&立退き料として日本からシベリアへの投資を求めよ。
そうすれば日露友好が実現する。
プーチン大統領がその気にならないなら、プーチン引退後まで待たせてもらう。
大陸国家が海外に領土を持っても、活用できず出費がかさむだけで、結局損になるだけだ。
ロマノフ朝は気づいてアラスカを手放した。今のロシアにその英知はあるか?
[ 2014/02/12 00:11 ] /-[ 編集 ]
109329 :名無しさん@2ch:2014/02/27(木) 21:44:10 ID:-
 

なんで南樺太がなかった事になってるの
面積当分なら南樺太も計算に入れないとおかしい

日本が主張すべきはこれ

四島一括返還、南樺太は継続協議
[ 2014/02/27 21:44 ] /-[ 編集 ]

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