今度はロシアが日米安保強化を歓迎するのか?

sekai





72: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 15:49:24.78 ID:JEM/eNli

領土引き渡せば「禁錮5年」=対日交渉に影響も-ロシア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014010300130



【モスクワ時事】ロシアのプーチン政権は、領土保全を損なう言動を広めた人物に対し、最高で禁錮5年を科す刑法改正を成立させた。
「北方領土返還要求もリスクに直面する」(地元メディア)といわれ、昨年8月に再開した日本との平和条約交渉への影響が懸念される。
 改正案を提出した共産党によると、「分離主義や、領土の一部を外国に引き渡すような呼び掛けを抑止する」のが目的。罰金30万ルーブル
(約90万円)または禁錮3年を科される可能性がある。インターネットやマスコミで発信した場合には、禁錮5年まで延長される。
 ロシアの政治評論家がラジオ番組で「ウラル山脈を境に国が分裂しても特に問題ない」と発言したことが改正の発端。この評論家は
「極東・シベリアが(経済発展中の)中国の領土になるのは不可避だ」と持論を展開し、共産党などから批判が高まった。
 刑法改正は12月下旬に上下院で可決された。プーチン大統領は「国家による領土保全は憲法に記載されている。いかなる分離主義的な言動も違憲だ」
として改正案に署名した。
 表向きは、テロにつながるチェチェン分離独立運動が主な対象。ロシア人が領土問題で日本に譲歩するような見解を表明した場合の扱いは不明だが、
拡大解釈すれば、ロシアが事実上管轄する北方領土をビザなし交流で訪れた日本人も、自由に発言できなくなる恐れもある。


75: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 15:55:52.46 ID:aQQYTEnf

>>72
日本とは距離を取りたいのかね・・・

なんの得があるのかわからんけど


76: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 15:58:51.14 ID:Z/QpV9id

>>75
領土交渉では決裂ですかのぅ
事実上「返さねぇよ」と言ってないかな?


78: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 16:01:02.96 ID:02BdkOz+

ミ´~`ミ まぁ中国系の進出が激しいですからな…>シベリア


81: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 16:08:12.29 ID:Fg/Wrqkp

>>72

まあネタ元の確認が必要だね。


82: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 16:08:40.11 ID:PG3bG9vX

うるせー北方領土返せハゲ


85: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 16:15:26.54 ID:rOzE+A8I

なんだか回り近辺諸国が日本に勝手に押し付けた自分の
国の罪が明白にされそうになりつつあるから焦ってるよね。
日本を悪者にしてのし上がった国とか、日本を悪者に
してしかまとまれない国とか。
周りが焦りまくってるのが手にとるように見えるね。
日本は堂々としていればいいんだよ。
周りの悪人どもが焦ってるだけなんだから。


107: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 16:54:38.19 ID:wpnxdPGS

日本もロシアも対中国があるから、今領土問題で譲歩するわけにはいかないのか。
日ロの領土問題解決は中国が潰れてからじゃないと進まなそうだね。


108: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 16:54:54.33 ID:bLN9EvbC

ソ連時代に廃止した基地を北極海にまた作ってますし・・・>おそろしあ
でっかい原子力砕氷船も建造してる
中国が北極海の海洋資源欲しさにいろいろ動いてるから

プー大帝は明らかに日本なんかよりも中国の膨張政策を警戒してるよね


110: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 16:57:59.72 ID:rOzE+A8I

>>108
ソ連時代から国境紛争はあった記憶があるんだけど。
中国とロシア(当時はソ連)。
あと、国境を接してるからね。もしかして、ロシアの国内に
中国人が入り始めていて警戒してる可能性も高いね。
中国人ってどこの国にも潜伏するから。


111: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 16:58:36.05 ID:mROR1y5S

>>108
宗主国様の防空識別圏ギリギリを発進してたし<恐ろしあ


112: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 16:59:01.14 ID:orI+Fcep

かつての陸軍大国も今は昔。人口減で陸軍も縮小傾向だしね、ロシアは。
米ソ冷戦時、ソ連をけん制するために日米安保強化を歓迎した中共のように、今度はロシアが日米安保強化を歓迎するのか?

とりあえず、次に日露首脳会談は犬or猫カフェで開催しよう(提案)


114: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:00:00.78 ID:Bb5M8e4o

世界最大の分厚い地雷原があるぐらいですからなあ<中露国境


116: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:03:52.56 ID:OF6+r22j

>>108
麻生さんが総理の時に返還のバーターで平和条約締結の動きのがってチラ裏があったよねえ。日露が手を結んだら支那は四面楚歌状態になるわけだが。


117: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:04:44.07 ID:9+bflaEw

>>116
中国は対日包囲網を形成してるから(震え声)


118: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:05:28.38 ID:orI+Fcep

>>116
日露が手を組んだら「自由と繁栄の弧」どころか四方を完全に囲まれますからな


119: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) 【関電 60.9 %】 2014/01/03(金) 17:06:15.46 ID:MYnb4mYX

>>108>>116
そりゃあ、陸上でかなり長く国境線を接しているうえに、隙あらば
膨張しようとしているからなあ、中狂は。


120: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:08:20.07 ID:rOzE+A8I

>>118
マジレスの言うダイヤモンド構想ですな。
菱形の。
位置関係は
            ロシア            


ヨーロッパ      中国            日本 


            インド


っていう感じですね。


122: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:09:53.21 ID:4BbSKxH4

>>120
なにこの…なに?


124: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) 【関電 62.1 %】 2014/01/03(金) 17:11:12.38 ID:MYnb4mYX

>>120>>122
ニダさんは、どこにいるのでしょうか?___








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126: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:11:53.38 ID:orI+Fcep

>>122
これに加え、この図の右下にはフィリピン、ベトナム、インドネシア、オーストラリア等が、
ヨーロッパ~中国間には中央アジアの内陸国が御座います


127: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:13:26.17 ID:mROR1y5S

>>120
それに本家の海洋のダイアも付けたらこんな感じか↓

            ロシア            


ヨーロッパ      中国            日本 


            インド                            ハワイ


                         オーストラリア


128: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:14:14.98 ID:9+bflaEw

>>126
まさに十重二十重の包囲網w


129: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:15:16.49 ID:4BbSKxH4

>>124
そんな国あったっけ_。
>>125
モンゴルも領有も主張するだろうな、そのうち(もうしてたり)。
>>126
怖いね_。でも日本は中国を「強国」と評価してるんだから仕方ないね_。


130: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:15:20.72 ID:rOzE+A8I

>>127
海にも中国は来るなっていうことですな。
海に中国に入る隙間はねえって。
インドと日本とオージーとハワイ(アメリカ)が海に入ってきたら
承知しないって。いう感じかな。
本当に中国って横暴極まりないからね。


134: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:16:05.10 ID:eBm6K9h8

集団の中に敵を1人作ると集団が結束するって言うけど、
宗主国様は世界平和の為に自ら敵役を買って出てるんでしょうねえ__


135: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:16:26.28 ID:zJuKgyWC

やっぱ支那は四分五裂してたほうが世界のためなんだよ(棒なし)


137: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) 【関電 63.8 %】 2014/01/03(金) 17:19:52.67 ID:MYnb4mYX

>>135
人口調整もできるしね_


138: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:20:10.74 ID:g1nKqUmM

>>126
それ、日本と支那の間には何もないのかwww
もう一度聞くが、何もないんだなw


141: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:21:11.82 ID:orI+Fcep

>>138
スイマセン、台湾を忘れてました____


142: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:21:22.68 ID:rOzE+A8I

>>138
間にあるへんな半島の国は中国に同化されるでしょう。
だからわざと抜いてやった。


147: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:24:21.17 ID:mROR1y5S

>>142
マジレスのダイヤモンド構想の最大の特徴ですもんね<ウリナラ抜き
あくまでも日米豪印の四ヵ国が主に極東の海洋を守るのが重要


148: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:25:26.81 ID:4BbSKxH4

というか……当てにならないから。>>ウリナラ


149: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:26:23.04 ID:g1nKqUmM

>>141
ああ、海の方を固めたのか_____

>>142>>146
東北四省再びか、胸圧だなw


150: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:3) 【関電 64.2 %】 2014/01/03(金) 17:26:27.69 ID:MYnb4mYX

>>148
敵に回すと頼もしく、味方にすると恐ろしい。


152: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:27:10.02 ID:+gQRgUZ0

>>107
露スケはすでに黒竜江の島の領有権問題で支那に譲歩して半分半分で解決しているですぅ。

ゆえに、日本でも面積半分論とか3島論とかが出てくるわけで・・・・・・


153: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:28:05.59 ID:bLN9EvbC

豪を構想に入れたのは本当に賢明だと思うなりよ>ダイヤ構想
酷使様とかは豪を嫌うけどマジレスの頭にはちゃんと地政学があるんだと思った


154: ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY 2014/01/03(金) 17:30:00.92 ID:h8OYV5WB

>>130
別の見方で考えると、特に他国における地下資源だと…

1 共同開発締結
2 大量の発掘資材ととともにシナーさんが到着
3 シナー企業主体(と言ってもほぼ100%シナーさん)で開発を進める
4 現地人は雇用しない(あっても極低賃金の簡単なお仕事)
5 シナーさん専用の街(チャイナタウン)を作って現地人を締め出す
6 上がりのほとんどはシナー企業を通じてシナー本国へ輸送
7 儲けの一部は賄賂として直接権力者(あるいは軍部)の懐へ

…てな形になるわけです。これマジでプランテーションもいいとこかと。
なんせ、雇用は生まれない、地域は豊かないならない、豊かになるのは権力者だけって
構造で、独裁政権ほどその効果は高く、そういう国に限って腐敗しているからシナーに
とってやりやすい。トドメは内紛になりやすいってことかな?当然、弾圧・虐殺は当たり前、
その時には死の商人として暗躍できるからウハウハだし。

こう考えるとシナーは「黄禍」そのものなんですけど(ヤレヤレ


158: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:31:59.97 ID:Bb5M8e4o

豪って穴ほって石売るぐらいしか外貨獲得の手段がありませんし
富裕層向けの住宅はほぼ中華系アジア人が買ってますし
どの程度信用できる国なんですかねえ


160: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:33:27.85 ID:mROR1y5S

>>153
好感度が高い国と協力するだけじゃ駄目なんですよね
好感度が低い豪や横暴な米とも協力しないとアカンのですよね
宗主国様やウリナラみたいに好感度が低い上に協力すると痛い目に合う国は特殊


167: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:40:15.29 ID:YDSY+2C2

なんか色々思い出したから本棚から『悪の江ノ島大決戦』を引っ張りだして読んでみよう…

>>160
好悪じゃなく利害でお話が出来るのが本来の外交ですよね。
そういう意味でもマジレス外交はしっかりしてますね。ええ。


170: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:41:49.90 ID:75FKZpU0

>>160
豪が支那に甘いのは、直接領土を接していないからと、領土問題てか、
領海問題をやりあってる東南アジア諸国を北から牽制してくれてるからだからなぁ。

んでもまあ、甘いのは国としてだけで、人間レベルだと白豪主義もあってか、
特ア人を標的とした差別だの事件だのが頻発しとるそうですな。


184: 日出づる処の名無し 2014/01/03(金) 17:55:09.76 ID:sEj8sTZU

>>158
どの国とも笑顔で握手しながら反対の手では、でしょうかねぇ
笑顔も要らない国ありますが





textlib @ ウィキ 日露同盟と樺太返還
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

北方領土は維持するメリットよりも 日本に返還してそれをお土産に日露同盟を結ぶメリットのほうがはるかに大きいんですよ。
http://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-932.html
関連記事
[ 2014/01/04 10:33 ] ロシア | TB(0) | CM(14)

106827 :名無しさん@2ch:2014/01/04(土) 11:15:09 ID:-

日本も見習おうぜ
鳩山逮捕で
[ 2014/01/04 11:15 ] /-[ 編集 ]
106828 :名無しさん@2ch:2014/01/04(土) 11:50:19 ID:-

ロシアは日本に北方領土返す気なんてないでしょ そんな事したらアルニダも主張しだす

ロシアの国力が弱まった時しか奪回の機会はない
[ 2014/01/04 11:50 ] /-[ 編集 ]
106839 :名無しさん@2ch:2014/01/04(土) 16:36:17 ID:-

中国を包囲しながら実はロシアも包囲してるよ、最初の図。
わざわざロシアと結ばなくても四方からの包囲はできてるし。
インドはじめ一般アジア諸国~イギリスはじめ英連邦諸国~アメリカはじめ北米諸国~そして我が国、でダイヤというか輪ができてる。
安倍政権のおかげでますます大陸勢力は海に出られなくなってる。
だからシベリアが中国領になる可能性はさらに高まってる。ついでに中央アジアやコーカサスがトルコの勢力圏になっていくリスクも高まっている。
本気で中国を包囲しようと思ったら大陸丸ごと包囲しないといけない。
[ 2014/01/04 16:36 ] /-[ 編集 ]
106849 :名無しさん@2ch:2014/01/04(土) 18:20:34 ID:-

>ニダさんは、どこにいるのでしょうか

南北トンスルは最初から中国の一部、という認識でおk。
そもそも特亜の3馬鹿トリオは兄弟みたいなもんだし。
[ 2014/01/04 18:20 ] /-[ 編集 ]
106850 :名無しさん@2ch:2014/01/04(土) 18:27:08 ID:-

日露安保の話が出た時にロシア警戒論を言う人間には二種類あると思う。
純粋にロシアが信用できないと考えている層と日露安保が成立すると困る支那の工作員の二つ。
[ 2014/01/04 18:27 ] /-[ 編集 ]
106851 :名無しさん:2014/01/04(土) 18:27:40 ID:-

アフリカのどこかに集まっているインド系アフリカ人は、中国と組んでいる、らしい。
日本のチャンスの年ではあるが、きちんとつながりは調べましょう。
[ 2014/01/04 18:27 ] /-[ 編集 ]
106866 :名無しさん@2ch:2014/01/04(土) 22:42:40 ID:-

朝鮮を完全にシナの一部と見るべきじゃない。なぜなら朝鮮はロシアの一部でもあるのだから。朝鮮に関わらないためには、朝鮮の宗主国であるシナ及びロシアとの関わりを最小限にしないと。
今世紀に入って大陸情勢は事実上、独中韓三国枢軸同盟と仏露北連合国に分かれて、相互不可侵の関係になってる。両陣営が衝突してトルコが漁夫の利を得る展開になったら面白いな。
[ 2014/01/04 22:42 ] /-[ 編集 ]
106877 :べる:2014/01/05(日) 02:36:43 ID:-

ロシアと連携するにしても軍備を強化して、ロシアとやりあえるようにしとかないと、今度反故された時に困るぞ
[ 2014/01/05 02:36 ] /-[ 編集 ]
106885 :「ど」の字:2014/01/05(日) 05:27:13 ID:/rKlrZ.I
ロシアとの付き合いは勘弁してください。

 ロシアには、ポーランドとモンゴルという強国に国土を奪われた記憶がこびりついています。
 それが、自分が生きる国土を奪うためには何をしても良いとする考え方に結びついています。
 ロシアもまた、特亜と同様に国際標準の遵法意識が根付かない国と言えます。

 ロシアを利用するのはともかく、彼らとの約束は守られることは無いと割り切る必要があります。
 そこを弁えて備えているのならば、連携するのもありでしょう。
 ですが、経済や国民間の付き合いまで考えるなら、やはりロシアは遠ざけておくべきでしょう。
 遵法意識の無い国との関係がどういうものになるかは、特亜が十二分に教えてくれています。
 特亜がもう一つ増殖するなど、冗談じゃありません。勘弁してください。
[ 2014/01/05 05:27 ] //rKlrZ.I[ 編集 ]
106886 :名無しさん@2ch:2014/01/05(日) 07:01:48 ID:-

プーチン氏が退場した後のロシアは考えたくもない。
[ 2014/01/05 07:01 ] /-[ 編集 ]
106888 :名無しさん@2ch:2014/01/05(日) 09:22:54 ID:-

ロシアは反日ではないが侵略国家なので武力で国土を奪う事を悪と考えていないのだと思う

信用しようがない国だよね
[ 2014/01/05 09:22 ] /-[ 編集 ]
106893 :名無しさん@2ch:2014/01/05(日) 10:13:25 ID:-

>ロシアと連携するにしても軍備を強化して、ロシアとやりあえるようにしとかないと、今度反故された時に困るぞ
それと併せて諜報と防諜能力が必要条件ですね。

>そこを弁えて備えているのならば、連携するのもありでしょう。
あの国も特亜同様、日本の生存の為には存在してはいけない国だと思う。
モンゴルの支配を受けてロシア人の精神構造が歪んだという不幸はあるにしても。

あの国を解体する為の手段として、アメリカを巻き込んでロシアと組む。
というのはアリなんですが、必要年数が100年超となる謀略になると思うので、陰謀を継続的に実行する能力を日米ともに備えていないと実行不可能な単なる画餅ですけど。
成功すればロシアは10数個の小国に否応なしに分裂するでしょうし、ロシア自身がそのような状況を拒否しない状況にはなると思います。
陰謀とはいっても、そうなる流れに持って行くだけのことで別に無理なことは一切する必要はなく、自然とロシアが歴史の流れの中で必然的に解体して逝ってしまうだけのことで。

……というよりも、
>北方領土は維持するメリットよりも 日本に返還してそれをお土産に日露同盟を結ぶメリットのほうがはるかに大きいんですよ。
これ自体がロシアの崩壊分裂フラグだったりするんですが、プーチンはそこを分かっていながらも敢えてやってるんでしょうね。
だとしたら、そういう選択肢を選ぶしかないところまでロシアは追い詰められていることになりますが。
[ 2014/01/05 10:13 ] /-[ 編集 ]
106900 :名無しさん@2ch:2014/01/05(日) 15:37:27 ID:-

大東亜戦争は真珠湾じゃなくてウラジオストックへの奇襲で開戦すべきだった。バブルのときにはアメリカの土地じゃなくて樺太千島カムチャッカを買い取るべきだった、もちろん住人への立退き料込みで。ロシアを解体すればシナも解体できるし朝鮮を封印できる。
プーチン大統領引退後に三度目のチャンスが訪れるだろう。習近平と李明博の共犯者であるドミトリー・メドベージェフが再び大統領に就任したときに。
ただしばらくはプーチンが健在で中国が最大警戒対象であることは間違いない。ロシアに警戒しつつプーチンとの連携を図り、メドベージェフと中国を牽制していく方針がベターだろう。
[ 2014/01/05 15:37 ] /-[ 編集 ]
106909 :名無しさん@2ch:2014/01/05(日) 21:14:37 ID:-

向こうから日露同盟言ってきたんだったらこっちからも条件を出して、それが呑めなければ話自体ナシの方向でいいんじゃないか。

条件、
・日露連携は対CISの枠内で行う
 援助はロシア一国ではなく、カザフスタン、ウクライナ、モンゴル等への援助と平行で実施
 (ロシアだけが国力を回復しても、周辺国が呑み込まれないため)
・ヨーロッパロシアを除外した全CIS領土に米軍基地を設置する権利を無担保無条件で日米に与える
・軍事基地とロシア政府機関所在地以外のロシア全領土の無条件租借権を期間200年(更新アリ)で日本に与える
・ロシアが北朝鮮に圧力をかけて「竹島を南朝鮮が不法占拠している」と非難声明を出させる
・ロシアが拉致問題と在日帰還問題で北朝鮮に圧力をかける
・即時無条件で千島樺太全島を日本に返還する
・援助は返還された千島と樺太で30~50年間先行実施し、その結果によって対露援助の最終的可否を決定する
・千島樺太全島のロシア系住民は30~50年後にはロシアに帰国させるものとし、ロシアは無条件で当該住民を受け入れる
・対露援助において言語以外の分野での日本化政策を行うことをロシアはそれを無条件で承認する

……せめてこれ位の条件をロシアに呑ませないと援助は無理。

ウラル以東の領土放棄を行わないのであれば、これから2~3世紀の間にロシア崩壊は必ず起こる。
毎朝、モスクワ市役所に職員がウラジオストクの自宅から通勤するような時代が来ない限りはロシア解体は不可避。

ウラジオで薄い本の即売会が年二回開かれるようになるのにあと何年掛かるものやら……
[ 2014/01/05 21:14 ] /-[ 編集 ]

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