韓国では日本人の残した墓石が、石垣や石段のあちこちに使われている。

745: Trader@Live! 2013/11/03(日) 02:09:39.83 ID:qWV6jKhv

■水車を何百年もかけて結局、普及出来なかった哀れな国のお話。

農業技術は中国と日本から何度も移入しているのだがいつまでたっても追いつかなかった。

1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年 水車導入の試みがあります(そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試みが書かれています(そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった
   福建式の水車の様です。
   ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み そして30年記述無し。
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。 そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました。
   『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に(淀城の水汲み水車の感想)
   「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか?と書かれており全く
   普及していない事が読み取れる。


958: Trader@Live! 2013/11/04(月) 00:36:49.56 ID:Ss5RSVUw

世宗大路の石畳道路、開通4年でぼろぼろに=韓国
http://topics.jp.msn.com/world/korea/article.aspx?articleid=2165014

元々地盤改良も出来ない民族が何言ってるんだろう、そうなって当たり前、ウンコの使い方は改良してきたのにねwwww


960: Trader@Live! 2013/11/04(月) 01:00:26.94 ID:YKr5OFbt

>>745
一方シリアでは3000年前から水車を農耕に利用していた。


961: Trader@Live! 2013/11/04(月) 03:27:31.89 ID:+0QvS2GT

>>960
何が文明生活の基礎を支えるのかって事が半万年経っても理解出来ないんだよねw
得に近現代になって過去より考え方が退化してるってのが面白い。


962: Trader@Live! 2013/11/04(月) 03:37:59.94 ID:PJF8jCs1

>>958
石畳はEUではどのぐらい歴史があるんだろうか。韓国では土の未舗装の歴史が長いんだろうなぁ


963: Trader@Live! 2013/11/04(月) 03:49:27.91 ID:Ss5RSVUw

ローマ時代から石畳はあるようだから、3千年近い歴史あるのでは


964: Trader@Live! 2013/11/04(月) 03:50:07.70 ID:nNXIybuD

>>962
古代ローマの遺跡にはふんだんに使われているから
余裕で紀元前からだろうなぁ。

上記の水車の件といい現在進行形なのかもね。>取り入れようとして失敗


966: Trader@Live! 2013/11/04(月) 04:43:36.67 ID:g9GX4xOV

石畳で思い出したけど、
韓国では日本人の残した墓石が、石垣や石段のあちこちに使われている。
これを知った時は死者に対する礼儀も無いのかと、かなり衝撃を受けたよ。

http://www41.tok2.com/home/kanihei5/busan-amidong.html



hakaishi




967: Trader@Live! 2013/11/04(月) 05:02:52.96 ID:lSwf+wQ3

>>966
戦後土葬禁止になって墓石が墓所の敷地につかわれてたのは見たことあるけど
これはまさに墓泥棒の後じゃね?




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[ 2013/11/05 23:06 ] 特ア 韓国 | TB(0) | CM(32)

104563 :名無しさん@2ch:2013/11/05(火) 23:15:23 ID:-

過去を悼む感性が完全にないな
現在の自分のルーツは作るもので、現実は消し去るものらしい
実存主義ですらなく、一体何を信じているのやら

無から有は生まれない事をいつになったら学ぶんだろうか
[ 2013/11/05 23:15 ] /-[ 編集 ]
104564 :名無しさん@2ch:2013/11/05(火) 23:29:33 ID:-

自分たちがそうだから、日本の神社や寺も、
日本人が韓国を呪う儀式を行っていると思ってる。
ウリスト系の教会では留学生や在日信者にそう教え、
早くあの神社潰れろ滅びろなくなれ、そこに我々の教会を建てよう!と唱えてる。
中国も、分かってて反日のために民衆に教え込んでいたはずが
最近では党上層部の子弟までガチで自分たちの嘘に洗脳されてきている。
今世紀でも事故現場埋めたり、人身売買の末に過酷な労働で亡くなった子供を土嚢代わりに水路に詰めたりしてる。
死者への礼儀の無さは共通の文化。
[ 2013/11/05 23:29 ] /-[ 編集 ]
104567 :名無しさん@2ch:2013/11/05(火) 23:53:01 ID:-

なまじ見た目がアレだからとヒト扱いしたのがそもそもの間違い。
いい加減アレはヒトの形をした別のなにかであることを自覚するべき。
[ 2013/11/05 23:53 ] /-[ 編集 ]
104571 :名無し:2013/11/06(水) 00:26:31 ID:-

墓石の扱いを見ただけで、寒気がしてきた。勿論、墓地(土地)も浄化や供養なんて一切してないんだろうな…。よくそんな土地に住めるもんだ(呆)

一昔前にネットにあった、宜保愛子が空から韓国見て『呪われてる~あんな国行きたくない』って言ったとかの話が現実に思えた。
チョンは、マジキチガイ狂ってる!
[ 2013/11/06 00:26 ] /-[ 編集 ]
104572 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 00:28:05 ID:-

国民性が犯罪者の国って、韓国だけだよね
[ 2013/11/06 00:28 ] /-[ 編集 ]
104573 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 00:29:15 ID:-

怖ろしいのは在日は、韓国人と同じ教育を受け、同じ精神構造をしていることだ
[ 2013/11/06 00:29 ] /-[ 編集 ]
104575 :名無しさん@ニュース2ch:2013/11/06(水) 00:58:20 ID:-

まぁ墓石って、良い石だしなw
しかもあんなに綺麗に加工された石が無かったんだろwwwww
[ 2013/11/06 00:58 ] /-[ 編集 ]
104580 :「ど」の字:2013/11/06(水) 03:14:06 ID:/rKlrZ.I
その後を考える想像力が無い国々。

 多分、この墓石は抜魂や供養などしていないでしょうね。
(普通は墓石や神社の何かを流用する際には、そうしたことは必須)

 今の自分が良ければ、後はどうなってもかまわない。
 そうした考え方が「文化」として定着すると、こうした民族が出来てしまうんでしょう。
 後で自分がどうなるか(どうされるか)とか想像すれば、そういう事は出来ないものなのですが。

 特亜の国々が戦争が弱かった理由が、実に良く納得できてしまいます。
 想像力は優しさであり、また強さでもあります。
 想像力の無い人間に優しさが期待出来ないのと同様に、敵を知り己を知って先を読む予想力も期待出来ません。
 特亜の国々は、今もなお確信を持って「弱い」と断言します。
[ 2013/11/06 03:14 ] //rKlrZ.I[ 編集 ]
104586 :私達が『絶対にやらない事』を平気でやるヒトタチ…:2013/11/06(水) 08:59:02 ID:-
恐ろしい…

普通、呪いや祟りなんて、本格的なものは、そうそう無いものなんだけど…朝鮮人に関してだけは、神様方が本気でバチを当てて来そう…
ほん呪全部見たら、「やった方が良い事/出来ればしておいたほうが良い事/出来れば避けた方が無難な事/絶対にやってはならない事」…位は、何となくわかるようになると思うのだが…朝鮮人は…アカンわ…アカンやつや…アカンわアレは…
[ 2013/11/06 08:59 ] /-[ 編集 ]
104589 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 09:43:30 ID:-

オーストラリアの木曜島に行った時、戦前真珠取りにやってきていた日本人の墓地は、日本人がいなくなってもそのまま残されていた。
やっぱり朝鮮人とか中国人とかが異常なのだと思う。
[ 2013/11/06 09:43 ] /-[ 編集 ]
104590 :名無しさん:2013/11/06(水) 09:45:26 ID:-

人種では無くて、宗教の違い。
信者で無いものには嘘を吐いても良い、文化や建物を壊しても良い。
そんな宗教があります。

中国には日本の文化財を売買する市場があります。
盗んだ文化財のリストを持って有力者の間をうろちょろする人間も居ます。
注文を採って、日本に”仕入れ”を目的に入国する人間も居ます。

街の文化財、神社仏閣には、防犯カメラを設置してもらえる様に、放火の可能性なら消防へ、盗難、破壊の心配なら警察署へ、地元の議員さんへは両方。
犯罪の発生状況を紙とデーターにしてお話してみましょう。

丁度お祭りの時期です。
議員の方々も神社や神輿に触れて身近に感じられる事でしょう。
[ 2013/11/06 09:45 ] /-[ 編集 ]
104593 :べる:2013/11/06(水) 09:59:27 ID:-

何人、何事にも敬意を持たない国だからね
そんな国に誇らしい文化なんぞ生まれるわけないし、根付くわけないんよ
[ 2013/11/06 09:59 ] /-[ 編集 ]
104596 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 12:35:56 ID:-

概念がどうにもならないほど少ない、欠けている。
少なすぎて似たものがごっちゃになって意思疎通が難しい。
退化したのか、そこまで至らなかったのか。
[ 2013/11/06 12:35 ] /-[ 編集 ]
104598 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 13:17:42 ID:-

なお、Civilizationでは、シリーズ一貫してなぜか朝鮮は科学文明の模様www
[ 2013/11/06 13:17 ] /-[ 編集 ]
104601 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 13:45:34 ID:-

>104590
ほう、では世界の、他のどの宗教が同じような様式を持っていますか?
民族ではなく宗教、と言い切るのであれば、根拠があるのですよね?
[ 2013/11/06 13:45 ] /-[ 編集 ]
104602 :「ど」の字:2013/11/06(水) 13:50:33 ID:/rKlrZ.I

>>104596さん
>退化したのか、そこまで至らなかったのか。
 中国大陸では、一時は日本を蛮族呼わばりするほどに進んでいたので、退化の方でしょう。
 地続きで攻め込む異民族に漢民族が押し負けた時が限界点で、以降は退化の一途を辿っています。
 朝鮮半島では、そもそも土地が痩せている事と地政学的条件から、文明の芽生える道が無かったと言えます。
 いずれも民族の入れ替えが再三に渡っており、盛期に在った民族の痕跡は今を生きる民族からは見つけられません。

>>104598さん
 ゲームなんですから、何らかの救済措置を取らないと歴史上に出現できませんので当然でしょう。
 なぜ他の文明を差し置いて朝鮮が出ているかについては、また色々と意見はありますが。
 一方の日本はと言うと、逆の方向に手を加えないとゲームになりません。
 自分は、史実においては恐らく文明を自滅させるレベルの大戦争をやらかした後立て直したと考えています。
(でなければ、話し合い唯一主義の穢れを避ける文明にはなりません)
 地政学的条件までも史実に忠実に再現してしまったら、もはやチートです。
(水産資源と農耕に異常なほど適した土地。テックレベルが低くても露天掘り出来る場所にある豊富な鉱物資源。
 これに物流面で絶望的な遠隔島国という条件が付きますので、内政篭もり型プレイが出来てしまいます。
 まともなゲームにするなら、異常なほど天災に襲われ易い土地という条件を付与する必要があるでしょう)
[ 2013/11/06 13:50 ] //rKlrZ.I[ 編集 ]
104605 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 16:19:32 ID:-

イカれすぎてて言葉も出ないな・・・
[ 2013/11/06 16:19 ] /-[ 編集 ]
104609 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 19:13:22 ID:uo9FX4jk

>>文明を自滅させるレベルの大戦争をやらかした後立て直した
小惑星帯の小惑星の内の一つを選んで軌道を計算で逆順すると1万2000年前から前は軌道が2つに分かれるとは何かで読みましたが……あれ全部一つの惑星だったのかなあ……。
[ 2013/11/06 19:13 ] /uo9FX4jk[ 編集 ]
104610 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 20:24:10 ID:-

杭は気にするのに、なんで墓石は平気なんだろうか。
杭なんぞよりよっぽど風水的に重要なのに。
「恨」の民族ではあっても「怨」の概念はないってことか。
[ 2013/11/06 20:24 ] /-[ 編集 ]
104612 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 20:42:32 ID:t8bYzZps

>>104609
「星を継ぐもの」シリーズかよ。
特に第三部の「巨人たちの星」は、あいつを連想してしまった。
異星人が地球から持ち込んだ原人から進化た2大勢力のセリオス人(地球に移住して地球人になった)とランビアン人(ジェヴレン星に移住してジュヴレン人になった)が、惑星を崩壊される規模の大戦争をやってしまったので小惑星帯ができた。
ちなみに、ジュヴレン人は特亜人にそっくりなんだな。やっていることいえば、宗教を使って地球人を迷信を信じさせて合理的判断を奪おうとしたり、資本を独占して富を収奪し地球人を貧困に陥れたり、異性人に地球人は好戦的野蛮なやつだ歴史を歪曲して報告して、太陽系ごと封じ込めること提案して、そのための技術を得ようとしたりで、笑いながらも最後はひきつってしまった。
[ 2013/11/06 20:42 ] /t8bYzZps[ 編集 ]
104613 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 20:44:08 ID:-

>文明を自滅させるレベルの大戦争をやらかした後立て直した
宇宙戦争とか核戦争とかですね。
[ 2013/11/06 20:44 ] /-[ 編集 ]
104615 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 20:49:41 ID:-

むしろ世界ではこれがデフォじゃね?
キリスト教の教会も侵略して破壊した先住民の宗教施設の上に建てられているし、意味的には「邪魔者を倒して征服した」てな事を表現してるんだろう
但し他所の人が見たらドン引きするってのは同意
[ 2013/11/06 20:49 ] /-[ 編集 ]
104616 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 20:50:34 ID:-

>>104602 話し合い唯一主義の穢れと古代文明にどんな関係が・・・?
[ 2013/11/06 20:50 ] /-[ 編集 ]
104621 :「ど」の字:2013/11/06(水) 22:11:50 ID:/rKlrZ.I
文明の曙の頃に何があったかの類推。

>>104616さん
 いや古代に超文明があったとかは思っておりません。
 単に青銅器や磨製石器でやりあってた時代に、萌芽期の文明根こそぎにしかけた経験でもあるのでは?
 日本は湿極なので、戦争の副産物(死骸)に因る伝染病は地域を滅ぼしかねない要素です。
 死骸というものは(ヒトであるかどうかを問わず)日常生活からはかけ離れた不潔なものなので……。
 当時にアルコールや灰などによる防疫の知識があったわけがありません。
 ですが。
 日本文明は、世界でも珍しい京観(ヒトの死骸を使った記念碑)を作らなかった文明です。
(現代に勢力を保っている文明としては唯一かもしれません)
[ 2013/11/06 22:11 ] //rKlrZ.I[ 編集 ]
104624 :名無しさん@2ch:2013/11/06(水) 23:03:31 ID:-

>>104621
そーいや邪馬台国でも卑弥呼死後に戦乱→後に別の女王を立てて辛うじてまとめた、という流れがありましたな。
飛鳥時代に聖徳太子がわざわざ「和を以て貴しと為す」とブチ上げたことから、豪族同士の潰し合い(と、それに伴う文化の消失)が割と頻繁に起こっていたのかもしれませんね。
実際、物部氏は蘇我氏との抗争に敗れて滅亡してるわけですし。
[ 2013/11/06 23:03 ] /-[ 編集 ]
104633 :名無しさん@2ch:2013/11/07(木) 00:41:44 ID:-

「和を以て貴しと為す」等、仲よくすることを繰り返し言い聞かせる必要が在る事から日本人が敵と見做したり、殺意を向けた存在は無事では済まないような…… 例:ロシア帝国=崩壊、欧米連合国=植民地の大部分を失い、白人優位の価値観が弱まる。韓国の人はどうなるのかな? こじ付けが過ぎるかな?
[ 2013/11/07 00:41 ] /-[ 編集 ]
104637 :名無しさん@2ch:2013/11/07(木) 01:25:36 ID:3/VKSDZ2

すげーなこのスレ
「星を継ぐもの」は名作です
でもこの3部作読んでないと分からないと思います
ちっちゃいュェはァじゃないですか?

墓石から邪馬台国 聖徳太子まで
網羅してるな 楽し
[ 2013/11/07 01:25 ] /3/VKSDZ2[ 編集 ]
104647 :ななし:2013/11/07(木) 02:58:29 ID:-

日本でも墓石などの利用は福知山城や安土城でも行われています、福知山城は現存しているのでggrば画像で見れますよ
当時は良石が乏しかったので墓石を築城のために配下領民に供出させたようです

しかし、お隣さんみたいに一般道路の石畳や壁の目に付くところに墓石使われると生々しすぎて引きますよねぇ

[ 2013/11/07 02:58 ] /-[ 編集 ]
104671 :名無しさん:2013/11/07(木) 21:05:32 ID:-

>104647
戦国時代において城や砦は、いざというときの領民の避難場所ですから
避難に事欠く状況なら、領民はそのまんま奴婢として敵勢力のトレジャーの仲間入りです
当時の殺伐とした状況が、慰霊よりも現実に生き延びることを選択せざるを得ないようにしていたのでしょう
それと、流浪逃亡逃散で民の入れ替わりが激しかったのも、「元来の領民の墓」に対する意識を低下させる効果があったのかもしれません

いずれにせよ、日常建築に墓石を使うのと、城や砦に使用するのでは、日常的に人肉を食うのと緊急避難的に人肉を食うぐらい違います
[ 2013/11/07 21:05 ] /-[ 編集 ]
104706 :くろすけ:2013/11/08(金) 02:44:58 ID:-

エイジオブエンパイアだっけ?
朝鮮がめちゃくちゃ強いゲーム。確か亀甲船がガレオン船より強いとか言う。
連中の圧力は本当にクソ。
[ 2013/11/08 02:44 ] /-[ 編集 ]
104710 :「ど」の字:2013/11/08(金) 04:08:29 ID:/rKlrZ.I
No Korean.

>>くろすけさん
 ネットでのごり押しは、色々なゲームでありますからね。本当に嫌われています。
 エイジオブエンパイヤやキングスでは、バランスを崩す朝鮮文明使用はお断り状態です。
 ユニット全てが実在しない文明に、ゲーム上でも存在する意味があるのか疑問になりますが。
 これに自らの民族名を付けて恥じないのが、朝鮮人の朝鮮人たる所以なんですよね……。
[ 2013/11/08 04:08 ] //rKlrZ.I[ 編集 ]
120069 :名無しさん@2ch:2014/11/16(日) 23:32:37 ID:t8bYzZps
姫川のヒスイからの推測。

新潟県糸魚川市の姫川は、日本でヒスイが取れることで今は有名だが、姫川の名の由来が「昔、ヒスイで着飾ったお姫様がいたことで、この川の名がついた」言い伝えがあるが、日本にヒスイがでるわけないと、本気にされなかった。ところが、20世紀になって上流にヒスイの鉱脈が発見されたので、言い伝えが正しかったことが証明された。さらに、大陸にあるヒスイの成分分析をすると姫川のと一致するものもある。

疑問点として、ヒスイに関する歴史が消えたか残すことでなかったのはなぜだろうか?
>104621 でどの字氏が書いているように、古代文明の崩壊があったんだろうな。
[ 2014/11/16 23:32 ] /t8bYzZps[ 編集 ]

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