【消費税】普通に考えたら橋本内閣の時のような悪手なんだけど、なんでそんな悪手取るんだろ。円高になるのを防ぐため?

884: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 13:37:50.57 ID:EZdnhvgm0

消費税上げが決まったようだね。
どうせ上げても上げなくてもマスコミが攻撃するのは
わかってますけどね♪ クズどもめ。


885: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 13:46:33.69 ID:PqFH5REC0

これはしばらく荒れそうw


892: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 15:21:58.58 ID:qICqHRmy0

なんだろう、この色々モヤモヤした感じは。
問題山積みだけど、経済だけでも安心したかったわ。結局なにも解決できてない感じが嫌


894: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 15:40:58.58 ID:9/KuFsXZO

早速あちこちで安倍に失望したと書かれてるね。
増税しないなら民主・社民・共産で内閣不信任案提出するって息巻いてたからね(身近にいる共産党員は増税に大喜びしてた)
日本は独裁国家ではないので、安倍首相だけで判断は難しいんだよ。

この件で歓喜してる人間は反日だからよく見ておこう。
安倍政権が短期で終われば次の政権でもレッドパージは無理だからね。
日本がどうなるか、分岐点ですよ。


895: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 15:43:47.77 ID:F6kMsXrZO

ミンスは野田佳彦のこと忘れてるのか?またブーメランか。


898: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 15:50:34.88 ID:qICqHRmy0

消費税上げるにしてもなんで来年なのかが理解できない


900: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 15:58:26.40 ID:9/KuFsXZO

>>897
田母神さんがTwitterで麻生・石破による安倍降ろしが始まるとは言っていた。


904: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 16:04:22.55 ID:rDd4C9uX0

いつかは消費税は上げないと年金の為にも。
さらに税金逃れしてる人からまんべんなく取れるから。
小さな個人商店の消費税分ぽっぽしてる部分は徹底改正して欲しいな。


905: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 16:16:53.68 ID:CTtXaKX00

>>894
この経済状況の中で、増税を行う安倍が反日じゃないのかと思うんだが
法人税は下げて庶民は増税なんてあり得ないだろ
プロ野球への税制優遇をやめろ


907: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 16:28:24.33 ID:k10F0iBu0

>>894
そうやって何でもかんでも支持しなきゃっていうのはちょっと無理
今は安倍さんしかいないから支持するけど
増税は景気が回復してからだと思ってた


909: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 16:30:43.82 ID:zi20W92M0

>>897
俺はやたら消費税反対してた層こそ疑ってたけどな
3党合意で決まったものなんだから誰が総理になっても増税は必至なのに
「安倍の決断」とか安倍一人に責任押しつけようとしてるように見えた


910: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 16:32:23.64 ID:FVjrurCQ0

普通に考えたら橋本内閣の時のような悪手なんだけど、なんでそんな悪手取るんだろ。
円高になるのを防ぐため?








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911: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 16:45:02.52 ID:eO1YQkxF0

橋本内閣の時と決定的に違うのは、来年2014年は国政選挙は基本的に補欠選だけということだ。
そして再来年2015年も統一地方選だけ。
もちろん解散があればわからんが、少なくとも2016年夏の参院選までやる必要はない。
だから敢えていま悪手を打っておいて、政権へのダメージを最小限に抑えようとしたのかもしれない。

つまり、この1年でどれだけリカバリーできるかがカギということ。
TPPは国会を通す必要があるのであまり日本の国益を侵す真似はできないし、
それをやって不安定させるのは南トンスルを除けば諸外国の望むところではないし。


912: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 17:00:03.71 ID:PiUEbv3y0

消費税というのは、モノを買うと目の前で払った額が自動的に減額し、
損した気分を味わう仕組みだからな。
これまでは5パーセントだったからまだ損した気分も限定的だったが、
1割ともなると、損した気分どころではないぞ。
内税方式だと100円の喰い物を買うと、自動的に9円9銭分を略奪されて、
90円91銭分の食べ物しか買えなかったことになる。
約1割使く買ったものが減少するなんて、たぶん平均的日本人の心情からすれば耐えられない。
普通だったら、店先で何かお惣菜でも買えば、1割ぐらいおまけしてもらって得した気分で買えるのが普通のパターンなのに、
買い物をすると無条件に中身を1割も減らされて、灰色の気分で帰らなければならない。
これがこれから永遠に続く。


914: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 17:05:34.47 ID:vya3rm2y0

>>909
渡邉哲也氏や倉山満氏の言うように
俺は政権公約違反、そして首相権限ってのにかけていたから
どんでん返しがあると思ってたけどなあ
アベノミクス自体が何も意味なくなるし、何がしたかったのかさっぱりだ。
いや途中までは上手く行ってたけどさ

8%で自動的に翌年10%って今の倍ってことになるから
保守層でもアレなのにそれ以外の人が支持するかわからんことになると思う
まあ野党がそれまでにどんな勢力で出来てるかってのもあるけど
有利にはならんと思う


916: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 17:15:33.95 ID:PiUEbv3y0

消費税が8%ないし10%になると、たぶん「買い控え」なんて生易しいものじゃなくて、
「買いやめ」が生じる。
つまり、買おうかどうか迷うのではなくて、消費そのものを辞めてしまう行動になるのではと。
税金で収奪されるのに対抗するのに最も堅実な方法は、
支出そのものをやめてしまうことだ。
つまり昔の賢い人の言うところの「取るより使うな」という教えにみんな倣うようになる。
収入が増えないのに、強制的に簒奪される仕組みが出来るんだから、
出て行くものを大幅にセーブすれば損しないで済む。
極めて堅実で立派な心がけだが、みんながそれをしたらどういうことになるか、
与党も野党も政治家も、現実の国民の生活感が分からない霞が関の役人も、想像力が決定的に絶望的なまでに欠けている。


919: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 17:25:38.53 ID:uXdIVW3B0

「税金が上がる」って理由で叩く奴らほど、税金を払ってないか税金で喰ってる輩。

「上がる上がる」とだけ言って、「なぜ上がるのか、上げなければいけないのか」
を全く報道しないマスコミ。

なぜ上がるか?
一言で表すなら、ジジババどもを生きのさばらせるためだろ。
急増する社会保障費の財源はどこにあるんだよ。


920: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 17:29:02.34 ID:PiUEbv3y0

消費税増税とともに、確実に経済の収縮が確実に起きる様な気がする。
それはもう二度と元に戻らない日本の経済の構造的縮小。


921: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 17:30:34.91 ID:uXdIVW3B0

>>912
食品については減税対象にするなんて話もあるし、
欧州なんざ一般消費税を25%も取ってるんですがね。
おかげで地下経済が発達しつつある状況なんだけど、日本は先手を打って基礎番号制度を整えちゃったからなぁ。


922: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 17:39:15.47 ID:STWYfTE+0

消費税を上げる時期もミンスのときに決まったんでなかったか?


923: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 17:43:46.62 ID:PiUEbv3y0

消費税がなければ、1000マソ円の消費の支出をすると、1000マソ分の品物なりサービスなりが手元に手に入る。
しかし、10%消費税で収奪されると、1000マソの予算で高級国産または外車を買おうと思っていたら、
実質909万円のグレードの車しか買えなくなる。それも自動車メーカーがズルをしたり意地悪したわけじゃない。
国歌に収奪される。
同様に3000マソ円の予算で住宅を買う場合、何か悪いことをしたわけでもないのに、
2727万円の家しか出来上がらないことになってしまう。
差額の273マソ円もの自分が消費して自分のものになるはずだったものが、
自分と直接関係ないもののために自分の力の及ばないものによって勝手に使用されるという意識が
国民の中に芽生えて、その負のエネルギーはどこに向かうことになるのか。


925: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 17:48:50.76 ID:eO1YQkxF0

そう、野豚政権時に決まった。
自民側も附則18条という形でカードは残しておいたんだが、いかんせん民主政権の崩壊が遅すぎた。
もう半年早ければ事態は全く違っていただろう。
安倍政権は特亜以外との外交の修復が最優先で(原材料の調達に事欠くからね)、
そちらまで手が回らなかったのだろう。
あと、いまの財務省の馬鹿幹部とその取り巻きの協力なしに来年度予算が作れないという事情もあった。

ただ、これで10%の可能性はなくなった。そちらの停止は確実に間に合うからな。
来年には馬鹿幹部たちはもういないからな。


926: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 17:53:54.87 ID:eO1YQkxF0

つまり、我々が取り組まなければならないことはただひとつ、すなわち

 霞 が 関 の 除 鮮 ・ 害 鳥 駆 除 活 動

である。長期の活動になるだろうが、ねちねちとしぶとくやるべきだろう。


928: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 18:04:30.44 ID:PiUEbv3y0

>>919
国民はみんな消費税増税の意義というか必然性については、相当な於Qでもわかっているし、
増税そのものは仕方のないことだとして認めているよ。
しかし、増税の結果どういう消費行動をとるかまでは、政治家や役人にとやかく言われるいわれは無いとも思っている。
今までと同じ消費支出を続けなければならないなんて法律はないし、そんな法律は憲法違反だから。
国民は消費税の使いみちについては、1㍉も国を信用していないからね。


929: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 18:14:01.75 ID:aChJbnWu0

財務省に押し切られたか


935: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 18:20:46.60 ID:PiUEbv3y0

>>929
霞が関の役人としては、消費税をあげてもいずれ巨大な消費支出を伴う自然災害がやってくると踏んでいるんだと思う。

消費税が二桁になった時点で、1000マソ円以上の支出について、国民は予定していた支出を長期にわたって延期するか、
支出の予定そのものを取り消すと思う。
家の建て替えなんかはやめて、修繕でとどめたり、
車の新車の買い替えは先延ばしして、グレードは大幅に落とす。


946: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 18:49:03.51 ID:PqFH5REC0

しかし、馬鹿だね
駄目押しの政策を連発して
デフレ脱却、賃金上昇を確かめてから増税すればよかったのに

1,2年を待てない意味がまったくわからんw


947: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 18:52:09.61 ID:MnaDTQTC0

>>946
バブルの前兆が出てからでも良かった。


948: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 19:10:16.98 ID:FVjrurCQ0

>>946
だよなぁ。
この辺の感覚がほんとよく判らない。

それとも、景気が上がってる途中で増税するより、もっと前の段階で増税しておけば
上昇率は低下しても冷や水になるよりはマシという判断なのか?


949: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 19:13:31.30 ID:TjBx1i2A0

増税圧力に耐えられなかっただろう。
増税包囲網ができていた。
これが政治なんだよ。
理屈では押し通せない。


950: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 19:17:09.15 ID:9tcHFM+50

現実を直視できないネトウヨが政治談義w
おまえらの下痢カスちゃんへの信仰が今試される


952: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 19:36:15.28 ID:STWYfTE+0

>>925
だよな

国会も10月からだし、凍結しようにも間に合わなかった
結局、8%増税とその時期はミンスのときにすでに決まっていたわけで
今、マスゴミや工作員どもが全てを安倍首相と自民党の責任にすり替えようと
必死になってるわけだ


953: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 19:37:58.78 ID:3Fmv3HXj0

はっきり言って、オリンピックなんてどうでも良かった。
五輪で負けても消費税さえ上げなければ。
余計な事に力を注ぐからだよ、安倍さん。
日本の闇は深すぎるじゃない。


954: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 19:39:59.10 ID:FVjrurCQ0

>>953
それは違うだろ。
オリンピックがあれば、この増税でもやっていけると皆思うはず。
なにしろ建設工事が始まるからね。 だから景気不安が少ない感じだと思う。


956: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 19:45:09.42 ID:3Fmv3HXj0

確かに耐震化工事とかインフラ整備とかテロ対策とか進むけど。
でも、一般人は金使うかな?
メディアは儲けるだろうね、ムカツク。
私は自分の部屋のテレビ捨てたもんね。誰がNHKに金など払ってやるもんか。


959: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 19:49:07.27 ID:FVjrurCQ0

>>956
直接的には工事関係者がコンビニ使うから、金は回るよ。
建設会社に入った金も、予算使い切る形で金が動くので、思わぬ所が潤ったりするのが
建設ラッシュのような局面ではよくある。


960: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 19:49:22.20 ID:3Fmv3HXj0

あと、百円ショップは行かないから。
公明党市ねって感じですから。
でも、五輪の時は外国人が100円ショップで死ぬほど買うんだろうな。
ムカツクね。


978: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 21:04:50.53 ID:nqVpVUwQ0

今まで安倍政権は運が良かったwけど
今後はどうなるか?
そして日本の運命は?


979: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 21:18:52.04 ID:TjBx1i2A0

国民がしっかりしていれば日本は安泰
本質が見えず工作員に翻弄されるなら日本に未来はない


980: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 21:19:08.98 ID:PqFH5REC0

今日は衝撃が大きかったのでそろそろ早めに寝ます orz


981: 本当にあった怖い名無し 2013/10/01(火) 21:24:43.76 ID:n5Gv2fZP0

>>978
迷うな。風は勇者の念ずる方向に吹く。

はてさて。



関連記事
[ 2013/10/01 22:40 ] 自民党 | TB(0) | CM(184)

102498 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 22:50:21 ID:-

消費税上げる代わりに他の税金を全部無税にしてくれ
仕事して金稼いだら2割税金で持って行かれて、更に物を買うと1割近い金を取られるんじゃやる気無くすわ
[ 2013/10/01 22:50 ] /-[ 編集 ]
102500 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 23:07:28 ID:-

今上げないで名目成長率がインフレ率と合わせて5%になっちゃうと
増税の意味がなくなっちゃうんだよ(税収が増えすぎる)
増税できないと財務省の利権が増えないからね
[ 2013/10/01 23:07 ] /-[ 編集 ]
102502 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 23:14:00 ID:-

とりあえず、みんな各年度の予算総則を確認してこよう。
財務省のHPで確認できる。

消費税は現在、全額社会保障に使われている。
それでも約9兆円の赤字。

公的資本形成と違い、基本的に資産が残らない消費されるだけの社会保障にあって、
赤字を出してまで給付するのは、単に後の世代に付けを回すことになる。

消費税1パーセントは実質2兆円にしかならないので
最低でも国税分5パーセント程度は増税しなければならないのはわかっていた。
ちなみに、10パーセントまで増やしても、地方税分があるため、赤字を埋めきれない。
[ 2013/10/01 23:14 ] /-[ 編集 ]
102504 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 23:22:28 ID:-

まぁ、各自生き延びる算段をしようや。

日本の繁栄を喜ばない輩が世の中大勢いるってことじゃない。

それは中韓だけじゃないかもよ。
[ 2013/10/01 23:22 ] /-[ 編集 ]
102505 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 23:23:45 ID:-

今回の増税は自分にとってすごい衝撃です。安部首相はデフレ対策を意識して実行してたんで、上げないことを期待してたんですけどね・・・
まあ悲観ばかりしててもしょうがないっすよね。これからのことを考えなきゃ。景気後退、税収減は確実なので、今回の増税派の連中には責任をきっちり取ってもらいましょう。獅子の中の虫は一匹残らず駆逐しなきゃ。
[ 2013/10/01 23:23 ] /-[ 編集 ]
102506 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 23:29:33 ID:au1FS3jQ

大きな買い物しない限りは個人的には3%上がってもまあいいかなと思う。
一方で贅沢品を作っている身としては、同業がまた潰れるんだろうなとも思う。
うちが潰れなければ独占できるからそれでいいんだけど。

まあ全ての日本在住者に等しく課されるのなら特定人にも
ダメージが与えられていいかなとも思う。


[ 2013/10/01 23:29 ] /au1FS3jQ[ 編集 ]
102507 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 23:32:02 ID:-

社会保障はみんなが応能負担により70兆円払って70兆円受け取るものでなければならない。
それが今は、61兆円払って70兆円受け取っている。

あと人口構造の変化により、所得が少ないのに多くの資産をもつ高齢者が増えた。
彼らを再分配に参加させるには資産税は基本的に掛けられないので消費税しかない。

社会保障目的の消費税率は、高いほど低所得層に有利になり、高所得者の消費性向を上げる効果もある。

上のことも踏まえて、これから第二の矢を本格的に放つにあたって、いま消費税を上げない積極的な理由はないと思うんだけどね。
[ 2013/10/01 23:32 ] /-[ 編集 ]
102508 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 23:32:38 ID:-

>919
>なぜ上がるか?
>一言で表すなら、ジジババどもを生きのさばらせるためだろ。

不景気になったら税収伸びないんでしょ?



>979
>国民がしっかりしていれば日本は安泰

政治家や役人(税金で食っている側)を甘やかさないでくれ
[ 2013/10/01 23:32 ] /-[ 編集 ]
102509 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 23:33:56 ID:-

自民のバカどもには呆れるわ…
どうせ公明と野党が内閣不信任案出す~とかやったんだろうが、それに屈するなんて…戦後レジームの脱却なんて夢のまた夢だ
まぁただ単に安倍総理は負けたんだな

[ 2013/10/01 23:33 ] /-[ 編集 ]
102510 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 23:36:12 ID:-

景気条項とはなんだったのか
[ 2013/10/01 23:36 ] /-[ 編集 ]
102511 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 23:36:39 ID:-

ダイソー社長はインタビューで度々特定の宗教とは無関係です、私自身も無宗教ですと話しているよ。

小泉進次郎氏が政務官就任した途端、父親の純一郎氏が脱原発を唱え出した。
この親子の背後にいる連中がこのタイミングで動いてる。
安倍首相は本当に大変だわ。
[ 2013/10/01 23:36 ] /-[ 編集 ]
102512 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 23:41:03 ID:-

自分はそれほど悲観してない。日本人の凄さは日本人には見えないからショックな人も多いだろうが。
逆に自分はこれはチャンスでは無いかと思ってる。この増税を理由に削るべき所を削ろうと思う。新聞とか。


それにギリシャ人なんて、海外のサイトの「自国に欲しいモノは何ですか?」という設問に
「未来」
って答えてたのに比べると尚更悲観出来ないよ。

[ 2013/10/01 23:41 ] /-[ 編集 ]
102516 :unknown_protcol:2013/10/01(火) 23:47:37 ID:eqP7eH0Y
増税問題も憲法問題の模様。

「月夜のぴよこと 空耳うさぎさんたち」様の記事

『財務省はなぜ消費税を上げたがり、財政投資をさまたげるのか。』
http://twinklestars.air-nifty.com/sorausa/2013/09/post-d285.html

を全文転載。
>>
財務省は消費税や税率をあげたがり、国債を発行させず、公共投資や国の財政出動を悪とするGDPをどんどん削り国を貧乏にし、国民所得を切り下げていく最低の省庁なんだけど、別に財務省の役人が悪人というわけではない。
財務省の設置法みりゃわかりますよ。

●第三条  財務省は、健全な財政の確保、適正かつ公平な課税の実現、税関業務の適正な運営、国庫の適正な管理、通貨に対する信頼の維持及び外国為替の安定の確保を図ることを任務とする。

財務省の行動原理が最初から間違ってるだけです。この財務省設置法、第三条を変えないと財務省は予算を人質にとっても消費税をあげ、財政出動や国の財政投資をさまたげつづけます。


財務省設置法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO095.html


財務省を設置したときの法律の規定をかえて、彼らの行動原理の主な目的をかえてやらないとダメですね。立法府はこれを問題とするべきですよ。
<<
転載ここまで。

増税問題はかなり根が深い様子。

・・・噂じゃ財務省は震災被災地への復興予算すら人質にしているとか。

なので超長期戦に臨む心意気と冷静さが必須かと。
[ 2013/10/01 23:47 ] /eqP7eH0Y[ 編集 ]
102518 :名無しさん@2ch:2013/10/01(火) 23:52:39 ID:-

>>921
欧州と税率比較するなら、せめて直間比率も出してくれよ
間接税だけ比較したら日本が低く見えるの当たり前じゃん
どういった国家像にしていくかは税制にも現れるから、向こうさんみたいにしようって主張したいなら分かるけど…。
あんまりフェアじゃないような
[ 2013/10/01 23:52 ] /-[ 編集 ]
102520 :名無しさん:2013/10/01(火) 23:57:33 ID:-

まずは、NHK&新聞解約で賄えそうな気がする。
[ 2013/10/01 23:57 ] /-[ 編集 ]
102522 :名無しさん@ニュース2ch:2013/10/02(水) 00:00:28 ID:-

ツイッターで見たんだけども
これが一番わかりやすかった


2009年麻生内閣「景気対策3年やるから増税させて」

国民、「絶対に増税しない」とした民主党政権を誕生させる

菅内閣で掌を返し10%増税を宣言

野田内閣で増税法案を可決成立

国民、政権を自民に戻す

安倍内閣、景気対策を一通り行い
8%増税を表明
[ 2013/10/02 00:00 ] /-[ 編集 ]
102523 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 00:00:42 ID:-

戦後レジームからの脱却なんて夢のまた夢。消費税ごときで寄り切れれた総理に何が出来るだろうか。安倍総理は自民党内でも、少数派派閥。総理になれた事自体が奇跡だ。だから、風呂敷をあまり広げない方が良かった。戦後レジームどころか、靖国参拝も多分無いと思うよ。しかし、今日の会見での棒読みは情けなかったなあ。五輪招致の際のプレゼンとは雲泥の差。自身意志では無い事はまる分かりだ。
[ 2013/10/02 00:00 ] /-[ 編集 ]
102524 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 00:05:25 ID:-

昨日の夕方、明治通りを「破綻、破綻、財政破綻。日本の税収40兆円、借金30兆円。破綻、破綻、財政破綻~」とがなり立てる街宣車が走ってた。
しゃべってる人間の声はというと、まるで、面白がって茶化してるかのような感じの声で、
しかも、アクセントなどからいって、日本人の日本語という感じがしなかった。
高田馬場の近くだったがものすごく異様な感じの悪意を感じさせる声だった。
なんだったんだろう?あれは?
[ 2013/10/02 00:05 ] /-[ 編集 ]
102526 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 00:05:55 ID:-

消費税上げちゃって、どうするのかね
本当に、使ったほうが得な仕組みに成るのか?
[ 2013/10/02 00:05 ] /-[ 編集 ]
102527 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 00:09:46 ID:-

>しかし、今日の会見での棒読みは情けなかったなあ。五輪招致の際のプレゼンとは雲泥の差。自身意志では無い事はまる分かりだ。
国内からの圧力だけなら解散総選挙とかで増税を潰すという手段もあると思うんだ。
まさかとは思うが、東京オリンピックは消費税増税とのバーターだったりはしないよね?
[ 2013/10/02 00:09 ] /-[ 編集 ]
102529 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 00:25:30 ID:-

でも段々おばあちゃんの予言に近くなっている気がしない?
[ 2013/10/02 00:25 ] /-[ 編集 ]
102530 :井坂重蔵:2013/10/02(水) 00:35:01 ID:-
結果責任

安倍総理の心情がどうあれ、そして取り巻く状況がどうであれ
結果の責任はとっていただく。あれこれ推測を思いめぐらして総理を擁護するのは
いい加減目を覚ませと言いたい。いったいこの数年何を学んできたのか?

一方、確かに安倍総理以外はと言えば売国奴かそれに近い政治家ばかりというのも確かだ。
であるならば?

もはや新たな選択肢を自分たちで作るほかないだろう。その準備が終わるまでは、安倍総理を消極的ながらも支持するしかない(少なくとも中韓にすり寄る売国奴よりはマシという意味で)。逆に言えば、安倍総理にはもはやその程度の価値しかないし、期待をしてもいけない。
[ 2013/10/02 00:35 ] /-[ 編集 ]
102531 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 00:36:27 ID:-

まぁ決まってしまったものはgdgdいっても仕方ないか…
なんとか生き延びるしかない
安倍内閣がどんな経済対策をうつのかじっくり見てみる
一体ナニと引き換えに増税をのんだのか…
[ 2013/10/02 00:36 ] /-[ 編集 ]
102533 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 00:42:07 ID:-

ばあちゃんの予言の野田政権の政策で日本は苦しむってこの事かな?

あの予言はその困難を乗り切れば明るい未来があるように書いてあったけど…
[ 2013/10/02 00:42 ] /-[ 編集 ]
102534 :べる:2013/10/02(水) 00:44:44 ID:-

お前ら復興増税の存在忘れてるだろ
今月から色々上がるからな

とりあえず4月以降は外食・レジャー産業全滅だなw
夢の世界()でも現実的に消費税取られるからなw
[ 2013/10/02 00:44 ] /-[ 編集 ]
102540 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 01:14:17 ID:-

6兆円の景気対策予算と引き換えにした、財務省官僚との取引ってことかなあ?
まあ禍福はあざなえる縄の如し、意外なところに良い影響があるかもよ。
[ 2013/10/02 01:14 ] /-[ 編集 ]
102541 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 01:16:49 ID:-

増税自体は避けられないものだから仕方ないけど、何で景気対策の効果を感じる前にやるんだ?
このままだと憲法改正なんて夢のままになるな。
[ 2013/10/02 01:16 ] /-[ 編集 ]
102543 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 01:55:14 ID:-

駆け込み需要を望んでるかどうかは知らんけど、それすら難しいと思うわ。消費税増税に備えて貯蓄に入るだろうし。現段階で駆け込みしてまで必要なものなんでほとんど無い。

ここでは書かないけど、ここまでの流れは完全に予測されていた。そしてその予測は悪い方面での意味でこれからも続く。外れてくれた方がありがたいが、今の時期の増税で益々不安になった…。TPPも無茶苦茶にされそうだ。
[ 2013/10/02 01:55 ] /-[ 編集 ]
102544 :ななしさん:2013/10/02(水) 02:26:49 ID:-

税金は必要なものではあるんだが、消費税は本来悪税なんだよね。
所得税を上げて控除を増やせば、収入の多い金持ちは節税のため金を使う。

消費税を上げれば、収入の多い金持ちは消費が多いほど損をするんだから溜め込んだほうが得になる。
基本的にどんどん生産してどんどん消費するのが好景気の基本なので、景気に与える悪い効果はあるだろうね。

とはいえまあ5%でも年の消費額が600万として30万円の負担増だから、そう大した額ではないが。

中福祉を維持するためには負担増が必要なのはわかるが、法人税減税とセットではやってられんよ。
とはいえ安倍内閣を支持は続けるけど。

ほかにいい方法が無いからね。
[ 2013/10/02 02:26 ] /-[ 編集 ]
102546 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 03:04:21 ID:-

しかし原発の件で『海外に逃げます』と言う人は居ても、『増税したから海外に逃げます』と言う人を見ないのは、ヨーロッパの税金の高さ(福祉国家かつ多文化共生を目指した結果)を理解してるのだなw
[ 2013/10/02 03:04 ] /-[ 編集 ]
102548 :名無しさん@:2013/10/02(水) 03:24:31 ID:-

芋煮会でよーく考えよう。
[ 2013/10/02 03:24 ] /-[ 編集 ]
102549 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 04:04:36 ID:-

税金高杉
もうメーカー&小売りとか息してないでしょ
家賃下がらないとシャッター街、スラム街闇市くるで
もう民主主義も政府も入りません
自分たちで統治したいので日本から独立します
そんな地方や集団が出てくるはず
[ 2013/10/02 04:04 ] /-[ 編集 ]
102550 :「ど」の字:2013/10/02(水) 05:03:34 ID:/rKlrZ.I
殺す気か!?

 何度考えても納得が行きません。
 自分(「ど」の字)の生活にまでも危機が迫ることが確定したから、なおさらに。

 安倍総理は国民の窮状を理解しておられないはずは無いので(「デフレ脱却が何より優先」とは、何度も麻生副総理兼財務大臣と共に仰っていましたから)、まず間違いなく増税派に押し切られ敗北した結果なのでしょう。
 消費税増税を推進した派閥は、日本を潰すことを望んででもいるのでしょうか?
 これで、日本経済は決定的な収縮が始まってしまいます。
 デフレ脱却など夢に終わり、アベノミクスもまた失敗が確定しました。
(奇しくも、増田悦佐氏が予測した安倍政権短命化の予言が当たった形になります。
 日本から財や国益を奪い取ろうとする特亜や欧米のレントシーカーたちは狂喜しているでしょう)
 回復途上の日本経済と言うつっかえ棒を失った世界経済もまた、収縮を止める術を無くしました。
 人類は、第二次世界大戦に至った政策的失敗を繰り返すことになってしまいました。

 何より腹立たしいのは、この政策を決定した意志を発する者は表に出てこないこと。
 日本の民主主義が死んでいたことを、これ以上無い形で明示する一幕でした。

 ★

 自分は東京北部から埼玉県を商圏としているのですが。
 現在の中小製造業者が、生死ぎりぎりのところでそれでも製造業を続けていることを知っています。
 この度の消費税増税は、日本の技術力を支えるこれら中小製造業者を絞め殺すでしょう。
 日本においても、今後は欧米同様に製造業の枯死が始まるものと懸念します。

 過度に金融化して製造業が等閑にされている現在の世界経済状況で、唯一まともに立っていたと言っても良い日本経済までもが製造業を失ったら、この世界はどうなってしまうのでしょうか?
 人類全体が、中世の暗黒時代に向かって沈み込んでいく恐怖を肌で感じます。

 今回の安倍総理の決断は、有害を通り越して危険です。
 少なくとも、もう自分はついて行けません。
[ 2013/10/02 05:03 ] //rKlrZ.I[ 編集 ]
102551 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 05:10:38 ID:-

もう安部政権は支持できない。

GDPデフレータ、コアコアCPIともに、いまだデフレであることを示しているのに、
この増税判断はありえない。「デフレ脱却しないと増税しない。」の明確な公約違反。

さらに先の橋龍政権での増税実績が示すように自殺者増加、税収の減収、
さらなるデフレの深刻化の恐れがあるのに、前例に学ぶそぶりもなく判断していること。
特に自殺者増加について、どう考えているのか。
「そんなのやってみなくては分からない。」ではすまない。数%でも可能性があるなら、
決して採ってはいけない政策。取り返しがつかない事態になる。
まして前例があるのに施行したとなると、ね。

加えて、東北の復興もありもしない「財政問題」を理由に支出を小出しにし遅々として進まず、
(国債長期金利が1%切ってる状態で、財政問題もくそもない。建設国債で賄えばよいだけ。
 金利が低いということは、それができるということ。これをしない=被災者を見捨てるに等しい。)
復興増税を廃止するといって被災者の心をくじき、建設国債で補うこともしない。
財源が足りないというなら(国債の長期金利見る限り足りてるけど)全て増税にして、
広く浅い徴収とし、国民の負担を和らげるなど、別の選択肢もあるだろう。
なぜ逆進性が高く、需要を萎める「消費税増税」でなければならないのか?消費増税教か?

さらには原発も未だ稼動させずに菅野田以来の政策を維持し、
先の衆院選で声高に謳っていた「金融緩和+財政支出でデフレ脱却、国土強靭化」も
「金融緩和」のみで財政支出は雀の涙、問題となっている建設業界の人手不足についても、
手を打っているという話は聞こえてこない。金融緩和についても麻生政権時の水準にすら届いていない。
挙句の果てに「せいちょうせんりゃく」なるデフレ促進、非成長政策にばかりかまけ、
TPPへの姿勢も民主そのまま。

これではほとんど、民主党政権時と変わらない。

財務省主計局一つ従わすことができないようでは、9条改正どころか96条改正もままなるまい。
(96条は軽々に改正されても困るが。)

自民党支持は変わんないけどね。他党の候補は話にならないし。
経世済民を果たせる議員が総理になれるよう、何年かかっても、何回変わっても、
粘り強く実現するまでがんばるしかない。
でないと次世代が浮かばれない。英霊たちにも顔向けできない。
[ 2013/10/02 05:10 ] /-[ 編集 ]
102554 :名無しさん@ニュース2ちゃん:2013/10/02(水) 05:51:35 ID:-

どの字さん、しんどそうだね。無理しないでね。

うーん、どうすればいいのか?・・判らん。
[ 2013/10/02 05:51 ] /-[ 編集 ]
102555 :名無しさん@:2013/10/02(水) 05:55:56 ID:-

国税収入に占める消費税収の割合は
消費税率25%で軽減税率いろいろあるスウェーデンと
消費税率5%で軽減税率考えない日本が
ほぼ同じ約22%。

昨年の日本は、税収の占める消費税の割合が1番多かった。
[ 2013/10/02 05:55 ] /-[ 編集 ]
102556 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 06:00:12 ID:-

まあこの流れだとTPP参加も確実視できるね。
あまり考えたくはなかったが、現政権はこれからも新自由主義の道を進むことになるだろう。
そのことが今回証明されたと思ってる。
何故かは知らないが世界的に格差を拡げる方向で動いており、日本もその流れにそって動くことが既定路線のようだ。
デフレ脱却が失敗に終わるのがほぼ確実である以上、その動きに流されて下層民は
贅沢をやめて食っていけるだけ幸せだ〜な感じで細々と生きていくしかない。
失職したら首をくくらねばならないかも・・・という現実を伴いながらね。
[ 2013/10/02 06:00 ] /-[ 編集 ]
102557 :「ど」の字:2013/10/02(水) 06:15:33 ID:/rKlrZ.I
投了は許されない。

>世界的に格差を拡げる方向で動いており
 もう世界中の庶民は生存限界に来ていると思いますがね。
 日本はまだマシです。

 アメリカは悲惨ですよ。庶民の生活は完全に政治から置き去りにされています。
 このままだと、戦争で外に国民の不満を逸らす動きが民主主義国の中から出てくるでしょう。
(既に韓国ではその動きがはっきり現れています。彼らは日本に対する武力侵攻をしかねません。
 成功の可能性を考えればありえない選択肢ですが、後先を考えずに仕出かすのが韓国人です)

 日本国の世界史的存在意義は、「戦争しなくても庶民を豊かに出来る」と証明したことなのですが。
 それを戦後一時のあだ花で終わらせてはなりません。
 何としても、この土壇場から逆転するしかありません。自分たちに投了の選択肢はありません。
 明日の子供たちに、貧困と戦乱に荒れ果てた世界と日本を引き渡すわけにはいきませんから。

【追記と言うか愚痴】

 これまで「消費税増税決定はマスコミどもの飛ばし」と言い続けて来たのですがね。
 励まさないと店畳みそうな人たちも居たので。
 お客様のところへ回ってどう言い訳するのか、気が重い。
 どうしてくれるんだろ。マジで切羽詰って店畳む人増えると思う。
[ 2013/10/02 06:15 ] //rKlrZ.I[ 編集 ]
102558 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 06:20:08 ID:-

木道翁の言ったことはこれかなあ、って思ってる。自民党が信じられなくなる局面って奴。
でも、橋本の時は増税、緊縮だった。安倍さんは増税だけど積極。違いはあるんだよ。
車で早く曲がるためにブレーキを使うこともある。止まるためだけじゃない、使いよう。
正直、自分はぜんせん心配してない。もともと消費税賛成派だし。
まあ、もうちょい先かなと思ってたし、今回はマスゴミの信頼度下げるために
増税見送りしてくれないかなという期待はしてたけどね、残念。
不要な消費なんて中国見れば判るように、環境破壊でしかないんだよね。
必要な消費こそが増えるように技術のイノベーションでパイを広げるべきだと思う。
消費に枷を嵌めつつ、企業にイノベーションを起こさせようという今の流れ自体は悪い方向ではないと思う。後は経済が回るしかないほどの財政出動を行うしかない。これは戦争なんだと考えて投入して欲しい。
日露戦争の戦費を払い終えたのは1986年、国家の借金は個人と違ってそんなに急いで返さなくても問題ない。
返済が滞らなければいいのよ。
[ 2013/10/02 06:20 ] /-[ 編集 ]
102559 :くろすけ:2013/10/02(水) 06:33:01 ID:-

私もこれからは名前名乗ろ♪

>「ど」の字さん

これまでは特アが、製造業の技術者の受け皿になっていたのですよね。
技術の流出とは言われていても。
ですが、それももう終わり。世界は現在の技術水準を維持できず、徐々に後退していくことでしょう。
東南アジア等の新興国に、中国市場以上の潜在能力があるとは思えません。

>102552さん

> 今後は、TPP参加国の間で企業の誘致と引き止めのための法人税減税合戦が展開されるはずで、

ここに書き込まれているような方なら、ご存知でしょうが、すでにタックスヘイブンのような土地が存在する以上、競争にならないでしょう。
有名どころではバハマやケイマン諸島等がありますが、そもそもタックスヘイブン批判をしばしばしているアメリカ国内に、デラウェア州やネバダ州のような事実上法人税ゼロの州があるのですから。

今回に限りませんけど、民主主義が何らの決定権も持たず、政治家の公約が官僚や一部資本家によって反古にされるという前例を作ってしまった。
その心理的影響のほうが、私には気がかりです。
この感覚を10倍もすればイタリア人の気持ちがわかるかな?
[ 2013/10/02 06:33 ] /-[ 編集 ]
102560 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 06:38:26 ID:-

消費税をどうしても上げなければならないのなら
東京オリンピック前に上げた方がいいのはわかるがもう2〜3年後にするべきだったと思う。
日本はまだ前政権のダメージが大きく残っているし、震災から立ち直ってはいない。
来年4月だと駆け込み需要を期待するには期間が短すぎる。
せめて時期をずらしてくれればまだ何とかなったんじゃないかと思うが…。
たしか消費税を上げて税収が上がったことは無かったはず。
帳簿の辻褄合わせしか考えない連中に権力を持たせないでほしい。景気は気分に左右される。
民主党政権下を生き残るのにどれだけの思いをしたと思っているのか。
[ 2013/10/02 06:38 ] /-[ 編集 ]
102561 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 07:17:17 ID:-

もう今までのように安倍を信用しない。
反日愛国とかそういう問題ではなく政治家として。
だってそうだろう、安倍はデフレ脱却を掲げた政治家がその意思を曲げて増税に踏み切った。
それもまだ景気が回復した矢先に。
それに来年4月ってなんだよ!
それまでに対応しろって時間が無さすぎる。
政治家は信用ならない、庶民の事を考えてない、まさか安倍さんよあなたから思わせられるとは想像もしなかったよ………
[ 2013/10/02 07:17 ] /-[ 編集 ]
102563 :102558:2013/10/02(水) 07:40:35 ID:-

日露戦争といえば、当時ギリギリの勝ちを拾った日本が、あまり強気な講和を望むべくも無かったのを、
新聞に煽られた国民が「勝ったのに賠償金これっぽっちか!」て騒いで後々悪い方向に転がったって話もありましたね。政治家と国民の間の情報差には埋めがたい物があるし、過去を見れば、一部のわかりやすい一派(鳩山の系譜ね)以外はなんだかんだいって国のために働いてたかなって思うし、こちらは、希望は伝えるとしても、政治の結果で拙速な行動は自分の首を絞めると思うのね。情報の多い者のほうが先を見据えているし。不満は不満として、数手先が見えるまであんまり騒がないほうが良いと思う。
数手連動して悪い結果なら、そのときこそは選挙で洗礼ってことで。
[ 2013/10/02 07:40 ] /-[ 編集 ]
102564 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 07:56:56 ID:-

野田民主党時代に復興対策を人質に増税は法律化までされてたんやから、今ここで安倍首相を恨むこと自体が筋違いやで。
日本は法治国家やし法律は守らなアカンやん。
[ 2013/10/02 07:56 ] /-[ 編集 ]
102565 : :2013/10/02(水) 07:58:02 ID:-

食品は対象外にしろ
消費税を導入してる国は食品は対象外にしてるんだ
食品にまで消費税をかけてるのは日本ぐらいだ!
[ 2013/10/02 07:58 ] /-[ 編集 ]
102566 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 08:04:53 ID:-

というかまだ景気は回復してないと思うんだけどね。
みんなの気分が前向きになってそういう気配が出てただけ。
一部の輸出入大企業はいい数字が出てもまだ末端までは全然来ていなかった。
このまま数年いけば道筋は出来たと思うけどこうなっては不透明になった。
消費税を上げて賃金の上昇とか雇用の拡大とか言われると零細企業者としては苦笑しかない。
景気が上がって売り上げが安定しないととてもそんなことは出来ない。
[ 2013/10/02 08:04 ] /-[ 編集 ]
102567 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 08:22:51 ID:-

1つ、思うこととして、民主鳩山以来、総理は4人変われども、その政策方針に大きな違いが見出せないこと。
誰になっても、安部総理になっても消費増税は規定路線、TPP売国もそのまま。

あまり言いたくはないが、これはもう、この間変わる(辞める)ことがなかった官僚にも、
どうにか責任とらせるようにしないと何も変わらないのかもね。

あと、

・法人税を国家に納める意思の乏しい企業はどうぞ出て行ってください。
 どうせ雇用に貢献する気もないでしょう。要りませんし買いません。
・消費税である必要はない。たとえば所得税でもいいでしょ。
 その頃のが明らかによかったわけだし。
[ 2013/10/02 08:22 ] /-[ 編集 ]
102568 :名無しさん@ふたば:2013/10/02(水) 08:24:09 ID:-

会見を見て、改めてデフレ脱却が最重要って言い、
増税と未来への投資に関する過去の例を出して、増税とデフレ脱却は同時に行えると断言。
外資が来たら、外資からも消費税を取るとも言ってたっけ。
けど、密林が税金を払っていないそうだけど、どうするんだろ。
中小企業に消費税を押し付ける様な大企業や、密林みたいな企業を
ブラック認定するのだろうか?

好景気のアクセルを政権も国民も頑張って踏み込んだけど、
予想よりもタイミングが早く、
民主・財務の好景気ブレーキが発動してしまったのは残念。
5~6兆円の経済対策は少ない気がするけど、大丈夫なのかな?

実行は決定したので、それに対応する節税案なり、
何か案を捻り出して、問い合わせるとか提案していくしかない。
お灸を据えても自分に根性焼きが返ってくるだけだし。
そう言えば、新聞を買わないって良い案だと思った。

あと靖国で、財務省の偉い人が顔を貼り出されて、
「消費税の増税を進める人です。」
「国民をいじめるのが大好きです。」
ってポスターを見掛けたけど、どう判断していいのやら・・
[ 2013/10/02 08:24 ] /-[ 編集 ]
102569 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 08:29:51 ID:-

うはははは^^
予想通り、安倍さん信用しないが沸いている。
じゃ、日本人は誰を選べば良かったか…実際にどの党、どの政治家に投票しても安倍さんで増税ならどの政治家でも増税なしはなかったと思う。
昨日見た、安倍首相の顔色は良くなかった…そこが気がかりですが、で安倍首相を引き下ろして誰が得をするのか。
日本の反日マスコミが+3%の増税で、反安倍キャンペーンを広げてくるんだろうなぁと思っていたけど、そこで安倍首相をひき下ろしても日本人は誰も得をしない。
消費税が上がるという難しい局面に日本の回復させるというのを、他の政治家で出来る人がいるならともかく、います?いたら雰囲気じゃなく名指して教えて欲しいわ。

他の人が書いていたけど、戦後レジュームの脱却…70年かかっても変わらなかった変えたくない勢力がいる以上、そんなに簡単な訳がない。誰にまかせておいたら出来るなんてものは無い。
3歩進んで2歩下がる位なら良い方だと思う。

で、日本人は少しは成長していますか?
これで安倍首相支持しないという気分派に乗せられていいの?
これじゃ、民主党に大量に票を入れた時と同じで成長していない残念な状態と変わっていない。極端な話し民主党政権で増税という事もあったんだよ。
そして、今日本人が日本を諦めちゃっていいの?
消費税上がったってふてくされていれば景気回復もないよ?
昨日までより今日からの方が舵取りは更に難しくなっているよ?
日本をみんなで支えないといけないんじゃないの?
安倍さんも、皆が思ったように任せておけば大丈夫じゃないのは間違いないけどね。支持者は、もともと宗教のように信仰していたの?そんな事はないよね?
今、安倍さんを叩いても景気回復するかも知れない可能性すらも叩き潰していいの?
そりゃ、増税は家庭にも中小企業にも打撃だよ。
ただ、潰れた企業の言分けに使われるだろう事も、元零細企業の関係者だった私にはわかるんだよね。銀行がお金を貸さなかったからとか貸し剥がししたからって、もうあんたの会社は元から詰んでるじゃないのってのが結構ある。TVに出て恥ずかしげもなく○○のせいで会社が潰れたって人は大半が放漫経営だと思うよ。
どんな好景気の時でも会社を潰す人、借金で首が回らなくなる人はいる。逆にどんな不景気でもそれなりに働き生きている人はいる。景気は悪いより良い方がいいけど、自分の人生を他力本願では生きていけない。マスコミ報道に関する違和感は、自分の生活の全てが政治が~だった事もあるんだよね。

で皆様、本当に+3%で生活がひっ迫する?
どんな時でもそれなりに貯金は続けるし私のサイフはひっ迫はしないよ。堅実な生活をしているから+3%分物を買うのは少なくするだろうけどね^^;
その分企業は辛いのでしょうけれども、価値が減った大切なお金をどこに使うかが一番問題になるんじゃないの?
買う物買う場所、買う商品に拘る事が大切だよね。話がミクロになったね。

でマクロで考えた時、安倍さんが頑張っても増税をひっくり返す事ができなかったんだろうね。あの顔色を見たら。
もともと、増税をしなきゃ円も株も大変な事になるよという脅しがあるって話も、外務省の話もしていたよね。私は最後の希望として安倍首相にかけた。
その安倍首相ですら、増税は阻止出来なかったって事はすごい重要な事じゃないの?
そういうと宗教っぽいとか言われるだろうから最後に、シリアとか見て無政府状態(野党乱立や民主党他)になるより安倍首相にかけ続けた方が日本にとって勝ち目があると思うからこそ安倍首相の支持はやめない。
[ 2013/10/02 08:29 ] /-[ 編集 ]
102570 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 08:37:43 ID:-

自分も消費税でがっつり取って、他の税金を廃止した方がいいと思った。(年代による財産の偏在と特定外国人対策の為に、相続税は必要とは思うけど)
国民が『使わなきゃ損&本当に必要なところにお金を落とす』気持ちになるにはこれがいいと思うんだけどな。
[ 2013/10/02 08:37 ] /-[ 編集 ]
102571 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 09:03:22 ID:-

宗教とパチ屋から税金をとれよ(# ゚Д゚)

特にパチ屋から売上の90%を税金として徴収!でいいのに。
それで文句を抜かしてきたら
「居候の分際ででかい口叩くな、
嫌ならさっさと半島に帰れ( ´∀`)」とでも言ってやれば。
出て行けば出て行ったで特亜掃除の助けにもなるし。

宗教からも徴収すればだいぶましになるだろうに。
最近の宗教は信心よりも金儲けを重視しているのは
誰でも知っているはず。

消費税、復興税の前に、
宗教とパチ屋から税金をとることを考えたほうが
早いと思うんだけど。

こんな大変な時でも天下り先のパチ屋が
そんなに大事かと腹立ってくる。
[ 2013/10/02 09:03 ] /-[ 編集 ]
102572 :名無しさん@ふたば:2013/10/02(水) 09:35:38 ID:-

色々な所を見てて、本当に景気は気から来るもんなんだと思った。
今の世間は、不安な気がいっぱいなんだろうな。
先ずは身近な生活面から、不安の元となる原因や問題を洗い出してみるのが良いかもね。
マスゴミが不安を煽ってきたら、その番組のスポンサーを不買してみるのも良いかもね。
[ 2013/10/02 09:35 ] /-[ 編集 ]
102573 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 09:39:33 ID:-

Amazonやらアップルやらケイマン諸島に納税するグローバル企業様から徴税するには消費税増税もやむなしかなと思うがなあ。それで直接税を減税すれば日本に納税する企業はグローバル様との絶望的な戦いにわずかでも光明がさす。
「利益は全部使いきってしまいました。所得ゼロで納税できませんから〜!ざんね〜ん!」みたいな企業ばかりが得をする現行のルールはいずれ変えて行かなければならない。
[ 2013/10/02 09:39 ] /-[ 編集 ]
102574 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 09:42:54 ID:-

一言で言ってしまえば悪手ですな。
景気対策法の成立を増税決定の条件と言っておけば良かったのに。
そうすれば財務省も割れるし、野党も法案成立に協力しなければならなくなる。
なにせ成立しなければ増税しないと開き直れるのだから。
根拠も何も無い予想ですが、これが致命傷になるかと。
[ 2013/10/02 09:42 ] /-[ 編集 ]
102576 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 10:23:42 ID:-

消費税8%の何が怖いって、マインドが凄いネカティブになることだな
景気の気を潰すんだから最早アベノミクス(笑)になる

ただ、視点を変えればデフレに対してアベノミクスで迎え撃っている下での消費税増税は
長年の経済論に終止符を打つ壮大なテストだな

[ 2013/10/02 10:23 ] /-[ 編集 ]
102577 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 11:04:18 ID:.rEgMis2

景気の気は気分の気…逆を返せばこの状況、期せず「試されてる」って云えるかもね
消費税の引き上げは確かにネガ要素だけど、遡れば「消費税あげません(キリッ」「ごめん無理(キリッ」とか大ボラかまし、
諸々の無為無策で日本経済の「足」を必死ぶっこいて引っ張り続けた民主党政権を誕生させたのは誰よ?って話なので
この程度で絶望なんてしてられない
民主党政権の頃の、特に大震災があった直後に味わった絶望は、今とは比較にならないほど深かったんだから
[ 2013/10/02 11:04 ] /.rEgMis2[ 編集 ]
102578 ::2013/10/02(水) 11:20:58 ID:yVXrHarM

一言。
タイミング的に早すぎであまりよろしくない。本来は延期議論や各種条件闘争に持ち込むべきであった。
こうなったのは、反対派の論点が税議論を「善悪」で語る稚拙な水準で、どう対抗していくかの戦略が皆無であった点にある。
「税は嫌だ。とにかく反対だ。」では、政府側も意見の汲み上げが出来ない。
挙句に安倍政権批判の材料にしたい輩に煽られる始末。
浜田参与の延期議論が出る前から、意見を集約させればもう少しやりようがあったと思うんだけどね。
私は、今年からはどう動くか、どう伝えるかよく考えろとの類の苦言と、財務省側の戦略や名分や仕掛けを「情報」として度々伝えた。
デフレの原因としての巨大な低金利資本、すなわち債権バブルの脱却のための、財政と金融政策の同時出動の必要性は説いた。
一方で予算と法案既成を楯にとる財務省側の仕掛けは判ってただろうに、不毛な不満と堂々巡りの議論しか出てこない。
善悪の観念で単純化する視点や、単純な経済知識の無さや、対抗手段の貧困さに嫌気がさした。
「そのやり方では押しきられる」事は判っていたし覚悟していたが、やはり無念である。
まあ、皆苦しくなるのは確実だし、騒ぐ気持ちは理解する。だが、対案は手段はあるのか?と、今苛立つ方々にあえて釘を刺したい。
単純に騒ぐだけだと押しきられる。良く判ったはずだ。それとも、今度は安倍内閣批判に煽られて倒閣かね?

忙しい身なので議論は受け付け無い。
では、我が身の不甲斐なさを反省し再度潜る。疲れた。
[ 2013/10/02 11:20 ] /yVXrHarM[ 編集 ]
102579 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 11:24:45 ID:-

昭和30年代の生活を知っている者としては、今の世の中
贅沢すぎるとしか思えないんだけどね。
4畳半一間に4人家族なんて当たり前だったし。
消費税上がっても、今まで通りの生活をするよ。私はね。
[ 2013/10/02 11:24 ] /-[ 編集 ]
102581 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 11:29:07 ID:-

昨日、株を売っといて良かった。
下がれば、また買う。
[ 2013/10/02 11:29 ] /-[ 編集 ]
102582 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 11:41:49 ID:-

>102571
>宗教とパチ屋から税金をとれよ(# ゜Д゜)

ここでそんなことを言っても無駄ですよ。
安倍政権になってまだ一年、まだ始まったばかりですよ、遠いゴールを目指しはじめたばかりなのに、見えないと言って駄々をこねるのは云々、とかいうお説教をはじめる輩が湧くだけですから。また10年経っても、果たしてゴールは見えてくるんでしょうかね。

日本を愛するとか言って保守派面しながら、しっかり利権に与って、日夜サボタージュに励む第五列が、どこに行ってもいるんですよ。
[ 2013/10/02 11:41 ] /-[ 編集 ]
102583 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 11:53:27 ID:-

内定取り消しラッシュ、若者仕事無くなる
個人事業主滅亡、職がなくとも起業もできない
売国側の世論操作で努力が足りない論、
仕事があるだけマシ論が横行し大衆が奴隷化、死屍累々
税収大幅減

歳入が足りないので増税、無能な官僚は罷免されないので政策は継続

世が悪い政治が悪い、治安悪化、農業も後継者が絶え荒廃する、少子化が進む
売国が進みTPP、移民、増税、賛成70%とか実態をかけ離れたねつ造記事が民意となる
政治家は国民主権があたかも存在するかのように見せかける装置に過ぎない事が判明
選挙率低下、基盤のない対立候補は力が無さすぎて落選するか取り込まれる

政治不信、政権交代(軍人の駒がでるまで無限ループ)
[ 2013/10/02 11:53 ] /-[ 編集 ]
102584 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 12:09:39 ID:-

景気は「気」論は解るけど…ねぇ。税金上げるタイミングは確かに難しいからある程度は仕方ないけど、普通に悪手だよコレ。ジミンガーミンシュガーは抜きで意見するけど、燃料高騰から来る製造・生産の負担増はそのまま物価高騰に繋がり影響が出る。あらゆる産業は横に繋がってるから、一カ所が大ダメージ喰うと連鎖するんだよね。その中での消費税増税は多重課税でもあるから負担が酷くなる。しかも原油生産国は問題だらけ、新型エネルギーを確実に拡げる方法は今は存在しない。まあマイナス面だけ垂れてもしかたないけど。

今回の不安は寧ろ「法人税の減額」。経団連を含む大手企業は、例え減額されても雇用に反映しない可能性が非常に高い。一時的に改善を見せてもすぐに元に戻す掌返しが起こる、しかもコッソリとパワハラしながら。そもそも、企業が溜め込んでいる金が不景気の一旦でもあり、また経団連発の労基法無視を容認していたツケが今に来ている訳で、甘い汁を吸った経営者が雇用を甘く見ているのは明白。トヨタの社長なんかを見てると本当に経済オンチだとしか見えないし、コンビニやスーパーが表示価格を税別にするしないで騒いでる姑息さをみれば経営陣の精神が見て取れるだろう。
そして次に怖いのは消費者の買い控えならぬ溜め込み。景気が上がる前に負担を減らすべく貯蓄に専念しだすのは目に見えている。これは低所得者に1万と言っている愚策の対象にならないであろう人が多数に当たることが判りきっているから。余程の早急でない限り絞りに入るのは人情であり、家族持ちで家計をやりくりしていればすぐに解る話。これが景気停滞に繋がる。

因みに消費税を上げて他の税金廃除は財務省が絶対にやらせないし、一時期さげてもすぐに上げるのは経団連の例であげたのと同じ。
半端に知識を持った人が増えたせいで、削るべきもの(外国人生活保護、パチンコ、ODA、法人の免税等)を為さずに増税しているようにしか感じない人は多い筈。調べれば控除が幾分増えたと気付くだろうけど、今だにマスゴミに流される年齢層やネットのソース検索しない人がいる以上、景気は再度冷え込む。これは悲観とかではなく分析としての意見。可能性を知っておかなければ何も対応出来ずに流されるだけ。

どのみち駆け引きで負けたんだろうけど、今後それをマスゴミや経団連、自民党内部の不穏分子に必ず利用される。日本人は確かに目醒め出してはいるが、殆どは経済オンチですぐに流されるから猜疑心が生まれたら見放されるよ、安倍総理は。
[ 2013/10/02 12:09 ] /-[ 編集 ]
102585 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 12:16:46 ID:-

戦後レジームって結局の所、アメリカ(のリベラル派)が作ったんだろ。9条は体のいい武装解除だよ。
表に自分たちが立つことなく、在日特亜と利権でいいなりになった日本人に間接支配させる。日本人の恨みつらみはみな特亜に行く。まさに完璧じゃないか。

今回の消費税もアメリカが全面的にバックアップしてくれるから、財務省も強行やりたい放題。マスコミも誰一人異を唱えない。日本弱体化策のひとつだろ。

強い自立した日本などいてもらったら困る。そんな所だよ。

戦争にゃ負けたくないもんだな。
[ 2013/10/02 12:16 ] /-[ 編集 ]
102586 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 12:36:29 ID:-

三島だったか
敵はとてつもなく大きくて、しばらく染まったふりをしていなければ・・・とかいうの
安倍総理も全部はできませんよ。そして安倍総理にできないことは誰にもできないと思うよ
アメリカから殺されない程度にギリギリを行くしかないんだよ。時が来るまで
[ 2013/10/02 12:36 ] /-[ 編集 ]
102587 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 13:03:12 ID:-

>>102569さん
まるっと同意。
[ 2013/10/02 13:03 ] /-[ 編集 ]
102589 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 13:34:12 ID:-

>>102569
本当に同意。200円、税込み210円のパスタが、216円になったからって、食えなくなるか?
それで「もう安倍は信用できん!」とか書き込んでる人は廻りの雰囲気に飲まれてるか、
工作員かどちらかだと思いますわ。

勿論これは家庭の消費、食費程度の話であって、「ど」の字さんのように製造業だとか
小売の人たちからしたら大変なことなんだろうとは思うが、民主党政権と震災のダメージを、
なんとかして日本全体で背負って頑張っていかないといけない時期なのでは?
オリンピックという目標と、これからの安倍政権による経済政策に期待し、個々の仕事で
なんとか日本をもり立てていこうって話だと思いますよ。世界中があえいでいる現状、
日本はまだまだマシなんだから。
[ 2013/10/02 13:34 ] /-[ 編集 ]
102591 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 14:23:40 ID:-

>>102589さん

一回の食事にたとえればそうだろうケド
仮に月三万円食費にかけてた人に3%上乗せすると30900円
一日分の食費が加算されるってなもんだぜ。
そりゃうんざりマインドにもなるよ・・・

製造業の話をすれば店頭に並ぶ製品になるまでに
原材料、包装資材、水道光熱、運賃、中間流通
なんじゃもんじゃで税金が乗っかり続ける
タオルケットがいっぱい重なったら羽毛布団よりあったかくなるよ。
なんだか何かいてるかわかんなくなってきたけど、
ここまで書いて割り食いそうな業種って問屋さんあたりかなぁなんて漠然と思った。
[ 2013/10/02 14:23 ] /-[ 編集 ]
102592 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 14:32:49 ID:-

>仮に月三万円食費にかけてた人に3%上乗せすると30900円
住居形態は個人差あるから世帯主なら誰にでもかかるものとして他に光熱費がある
ガス水道電気で仮に12000円だとしたら毎月360円上乗せ、一年で4320円だな
携帯や固定電話などの通信費も当然3%増える
[ 2013/10/02 14:32 ] /-[ 編集 ]
102594 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 14:41:19 ID:-

210円のパスタが216円になったら、14袋買い込んでいたものを13袋に減らします。
勿論、食べる量を減らすだけで、買いに行く回数を増やす事はありません。
その分の売上は減りますが、問題無しですか。
それとも、こんな事をするのは頭の弱い私だけで、まともな人はしないのでしょうか。
もし、消費税が無ければ、15袋買います。勿論、多めに食べるでしょう。
支持を辞める等の問題ではありません。が、景気を冷ます致命的な悪手には違い無いのでは有りませんか。

「なんとかして日本全体で背負って頑張っていかないといけない時期」が金科玉条になるとは思えません。
寧ろ此処でその言葉を持ち出す事に、悪意を感じます。
[ 2013/10/02 14:41 ] /-[ 編集 ]
102595 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 15:13:47 ID:-

安倍さんを信じて積極的に選挙まで圧勝させた結果がこれだからな
「靖国参拝」「景気回復なくして増税なし」すでに公約2つ破ったことになる。
終戦記念日の時も言ったけどアレだけのを支持率を抱えて安易な方(特に靖国なんかは気持ち一つだろ)に逃れ、
タフな交渉を見せようとしないのは増税云々より問題だ。

第一次内閣で学んだことを忘れてんのか?
[ 2013/10/02 15:13 ] /-[ 編集 ]
102596 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 15:56:32 ID:-

消費税はそれこそ1から10までかかる。生活の中でかかってない物が無いレベル。そして消費税が上がるということは企業の原料関連でも全てかかることになり、基本殆どが値上げになる。つまり、商品値上げ+消費税増税になる、これは常識。個人レベルならともかく家族がいる人は奥さんに聞いてごらん?キツくないとは言わないから。子供や要求介護者抱えてる人は特にね。そこは理解するべき。

確かに自民党しか選択肢が無いのはわかるが、だからと言って我慢やら納得じゃ駄目。意見はちゃんと言っとかないと財務省が味をしめてドンドン増税加速するよ?安倍さんを叩けとは言わないけど、納得していないならちゃんと意見すべし。
[ 2013/10/02 15:56 ] /-[ 編集 ]
102598 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 16:28:34 ID:-

安倍を応援したくとも株安、円高、税収減、国債金利上昇、復興鈍化
野党、マスゴミに餌与えた以上、支持率低下でいつもの足の引っ張り合いが始まるだろう

国民は経済事情を知らないからこそ
「気」という一番重要なものを潰すべきではなかった
[ 2013/10/02 16:28 ] /-[ 編集 ]
102599 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 16:42:38 ID:-

アメリカの政府機関が停止してるけど、これと関係あったりしますか?
アメリカ民主党政権の時はなんやかんやで日本から金引き出しまくってる印象なんで。

小泉親子の動きもあれだし。
ここ数日の小泉純一郎は慌ただしいんですよね。
[ 2013/10/02 16:42 ] /-[ 編集 ]
102600 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 16:44:16 ID:-

野田政権の時の尻拭いが今回の増税か
[ 2013/10/02 16:44 ] /-[ 編集 ]
102601 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 16:54:59 ID:-

煙草は手巻きにした方が、安上がりだし、薬品臭が消えて旨いよ。

蓄えなんてほぼないけど、有事の時を見込んで煙草と酒は常備してる。
消毒もできるし、物々交換が起こるかもしれないし。

この局面は乗り切るしかないよ。
戦争の予行演習になるのかもしれないし。
[ 2013/10/02 16:54 ] /-[ 編集 ]
102602 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 17:15:06 ID:-

生活必需品の品目別での減税をするように呼び掛けて、生活への被害を抑えるしかないね。
[ 2013/10/02 17:15 ] /-[ 編集 ]
102603 :わーぷわ:2013/10/02(水) 17:25:48 ID:-

>>>「ど」の字さん
取引先になんていえばいいか教えてましょうか?
「社長。このままじゃいけませんね。取引先・業界一丸となって、自民党に陳情を上げましょう!!」




安倍ちゃんは、景気を回復させたい。政策も打ちたい。経済の回復はまだ十分ではない事も分かってる。
だが、実際は国土強靭化すらままならない。予算が全然下りないからだ。

予算を下ろさない財務省は、消費税の景気減退効果はないと申されておる。
言質は取った。財務省は是が非でも日本の景気を減退させられない。
減退させないための経済政策の、予算をカットすること許されない。
ただし、国民が、財務省が野田に消費税増税の法案を通らせたことを忘れていなければ。

「6兆円の経済政策?たらねーんだよ、ボケが!!」
今回の件は安倍ちゃんから国民へのSOSだ。国民はそれに対して、応えればいいんだ。
でっかい声でSOSを!!
さまざまな業界団体、新たな業界団体が次々にSOSと経済政策の足りなさのダメ出しを叩き込め
3%増税なら、純利益は6%増えなきゃだめだ。
そのためにもっと経済政策を、もっと刺激を!
その声をもっと地元議員に、官邸に、総理に届けよう。

次の選挙までの3年間、
自民党によく聞こえるように悲鳴をあげ続けよう。
悲鳴を上げ続けながら、ガンガン働いて、ガンガン稼ごう。
そして、財務省の思惑をぶち壊せ。赤字財政だからこその財務省の権限は強い。
そして、そのバックの発言力も増す。
インフレ率が上がれば、借金は消える。そこに財務省における戦後レジームを破壊する突破口がある。
[ 2013/10/02 17:25 ] /-[ 編集 ]
102604 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 17:51:40 ID:-

ttp://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/10/02/korekiyo-64/

回答の一つとして。
[ 2013/10/02 17:51 ] /-[ 編集 ]
102605 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 17:57:17 ID:-

景気が良くても悪くても、円高でも円安でも税が上がっても上がらなくても、たとえ世界恐慌が起きても、儲ける人は儲けるんだろうけどね。
[ 2013/10/02 17:57 ] /-[ 編集 ]
102607 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 18:21:27 ID:-

選挙対策だろ。
先に延ばせば次の選挙に影響してくる。
今しかないんだろ、政治家じゃなくて政治屋なんだよ。
[ 2013/10/02 18:21 ] /-[ 編集 ]
102608 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 18:39:50 ID:-

現状、自民党以外の選択肢は有り得ない。
少なくとも、民主党とその残党が火炙りになって「売国したらあんな目に会う」と言う前例が出来、
またマスゴミが今までの悪行のツケを支払わされるまでは自民政権を終わらせる訳にはいかない。

そう考えると、しばらく大きな選挙が無い上に民主党に対する嫌悪感がまだおQ層から消えてない
今の内に「やりたくないけどやらないといけない事」をやっておこうと言う判断をしたんじゃないかな、と思う。
[ 2013/10/02 18:39 ] /-[ 編集 ]
102609 :くろすけ:2013/10/02(水) 18:52:24 ID:-

>102599さん

関係大ありでしょう。このタイミングってことは。しかしアメリカもすさまじいことになっていますね。

>わーぷわさん

おっしゃるとおり。財務省をはじめ官界に対しては今回の木下某のように、
個人攻撃中心で行くのが効果的かと。
できれば、本人だけでなく家族の情報も抑えられればなおよし。

あと、パスタの値段云々言っている人たちへ。

私は運送業を経営していますが、燃料代が上がった時でもきつい路線を断ったりはできません。
個人の消費は抑えられても、企業活動としてのコストは一定以上には抑えられません。
三橋氏が言うように建設や製造だけでなく、運輸業界でもデフレマインドは常態化していて、
一つといえど仕事を断れる状態にありません。
最近は荷主のほうも買い手市場で強気の条件を提示することはなくなりました。
と、いうのも、荷主の取引先からコストの削減を求められ続けているので、デフレマインド自体が構造的なものになってしまっています。
[ 2013/10/02 18:52 ] /-[ 編集 ]
102610 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 19:05:29 ID:-

本日付けの読売新聞を手に入れて見たら、首相が消費税先送りから一転、消費増税をする代わりにてこ入れに全力を尽くす方針に転換せざるを得なかった内幕が紹介されていました(「首相 先送り論から翻意」読売新聞2013年10月2日4面)。
記事内容に足りない部分はあっても嘘は(とりあえず)ないとすれば、
安倍首相が7月までは「今回は増税先送り」を念頭においていたこと
それがままならなくなったこいきさつには、それなりに頷ける部分があります。

昨年夏の消費増税法案の「景気(弾力)条項」。
格好のストッパーだと思っていたのに、実際に増税を見送るためには法改正が必要な、お飾りのブレーキだったことが書かれています。
つまり、すでにここから、財務省の仕掛けは組まれていたのだと。

しかしながら、ことはおそらく更に根深いものと思われます。
思い出してみて下さい。
例えば谷垣氏はかなり前から消費税増税に言及していた。
麻生氏も、前政権時消費税増税に言及しています。安倍首相も、消費税増税は当初から否定はできなかった。
安倍首相の経済ブレーンである浜田、本田両内閣官房参与らでさえ、消費税先送りの主張を徐々にトーンダウンさせざるをえなかった。
個人的に一番不可解なのは、あの菅直人氏が、当時の谷垣自民党に追従する形で消費税増税をわざわざ言い出して自爆したことです。
あの無駄に保身にさとい菅氏の変節は、経済の理屈を理解してのものとは思えません。

そして財務省。
諸悪の根源のように言われますが(実際ホントに余計なことをしますが)、彼らには彼らなりに、日本経済を守る建前があるからこそ、これだけ必死になって消費増税を「悲願」にまでしているのだと思います。
利権利権といいますが、彼ら個人に金銭的な儲けがあるわけではありません。
おそらく、彼らは利権(プラス)を得たいというより、過去から続く決定的な大失敗(マイナス)の帳尻をあわせるためにもがいている…
消費税の害悪は重々承知していても、消費税増税しないことが確定した場合の打撃の方が大きい…彼らはそう考えている(その根拠となる、一般国民の知らない情報がある)ように見えます。

例えば、過去あるいは現在、何か隠されている大きな不手際があって、将来の消費税増税と引き換え(公にされていませんが、おそらく国際公約レベルで)に、国債の信任を維持した、あるいは維持し続けている局面がある…
とかね。
実はイメージが近いのはオリンパスの損失隠し事件なんですが…この不可解な現状を逆にたぐっていくと、そうでも考えないと説明できません…。

今回の読売の記事では、その事情の一端が伺えます。
すなわち、今回首相の増税見送り判断を覆すきっかけになったのが、財務省側の「消費税増税見送りは日本国債の信任毀損につながり、その結果国債が暴落する」という「説得(脅しだと思いますが)」だったというくだりです。
それがただの推測推論であれば、景気回復で税収が概ね上がっている時期に増税を見送ったからといって、直ちに信任毀損につながるとは信じがたいことです。しかし、財務省及び政府はそれがかなりの高率で起こりうるなんらかの情報をもっている…のではないでしょうか。

そもそも、一体いつ「消費税増税=日本経済への国際的な信任」ということになってしまったんでしょうか。本来、税収があがるなら他の道を探してもいいはずなのに。
そこからして既に経済の話ではなくなってしまっています。

あまりこういう風に言いたくないんですが、消費税が日本経済に大ダメージを与えることを承知の上で、財務省が、そして政府がそう動かざるを得ない仕掛けがずいぶん前から仕掛けられていた…としか…

安倍首相はおそらく、正しい認識をお持ちです。本来、消費増税が悪手であることも重々承知の上で、断腸の思いでそれを選ばざるを得なかった。
102603 :わーぷわさんのコメントには私も概ね同意です。
悲観せず、できることをやっていきたいものです。

長文失礼しました。なお、ここで引用した読売紙の文章については適当に言い換えていますのでこのままの言い回しではありません。
ほとんどがチラシの裏な憶測と推論で恐縮ですが、一視点として…
[ 2013/10/02 19:05 ] /-[ 編集 ]
102611 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 19:05:41 ID:-

ガサラキの西田さんみたいに日本を貧しくする事で腐った人間を淘汰して日本人の本質を取り戻るつもりか?
金を使わせない事で金を操ってる連中の影響力を小さくさせるのが目的か?
金使うの辞めて物々交換の時代に戻ったら虚業で食っていた奴や寄生虫は淘汰されそうだ
或いは全世界巻き込んで日本が世界経済ひっくり返す自爆覚悟の神風特攻か?
そうなら日本に集ってる国々は潰せるけど日本もダメージでかいぞコレ

節約するのが目的ならば、一人暮らしやってる人間を実家に帰らせて家族と一緒に生活させた方が生活費等は節約できる
その場合一人暮らしの人間に部屋貸してる不動産業界は影響でかくなるけど、部屋から人を追い出す手間も省けて、人がいなくなったマンション潰して更地にして土地買収したりする切っ掛けにはなるかな
オリンピックは7年後だけど戦争やらずに大規模な土地開発やるなら、オンボロ物件から退去しない連中をどうにかしないとならんな
法律変えて強制的に退去させる方法は反発招くから、餓死させて自発的に退去せざるを得ない状態に持って行くつもりかね

まあ何にせよ景気は悪くなるけど悪い点だけじゃなく良い点もあるわな
トータルで見た場合の利点と欠点どっちが多いかは知らね
[ 2013/10/02 19:05 ] /-[ 編集 ]
102612 :「ど」の字:2013/10/02(水) 19:30:44 ID:/rKlrZ.I
敗戦処理中。

 一夜明けて、仕事に行って参りました。

 街が鬱になったかのように見えました。と言うか自分が鬱病に罹りそうです。
 国道4号線の通行量が少なくなっています。これは今年9月に入ってからずっとですが。

 自民党をそれとなく推し続けてきた自分の立場上、非常に申し訳ない気持ちで一杯です。
 誰からも「嘘吐き」とまでは言われませんでしたが……。
「先の選挙では自民党を勝たせるべきじゃなかったんだよ」と言う方も居ました。
「日本人は政治向きの民族じゃないのかねえ。結局政治は誰がやっても一緒だった」と言う方も。
 自分の人生の崖が一気に迫ってきた気分です。会社もろとも。

 ★

「自民党、次の選挙勝てないかも。一体どうする気?」と総理に向かって叫びたい気分です。
 自民党消極支持を続ける自分でさえ暗くなるのですから、事情を知らない庶民はそれ以上でしょう。
 この一事で、安倍政権は決定的に求心力を失いました。もはや死に体です。

 これまで追い込まれていた特亜や欧米のレントシーカーに繋がる勢力は、快哉を叫んでいるでしょう。
 日本の戦後レジームを食い物にしてきた彼らにしてみれば、これは決定的な大勝利です。
 今後機を見ての総攻撃(追撃戦)をかけてくることは簡単に予想できます。

 日本を日本人が健全に生きていける国にしようとした勢力は、この度早過ぎる敗北を喫しましたが、総崩れになるわけにはいきません。あの民主党に政権を盗られた惨状を繰り返すわけには行かないのです。
 敗戦処理から撤退戦をどう繋げていくか、何処まで下がって体勢を立て直すか。
 そして何よりも、誰を(どんな組織のどんな意志を)撤退戦の中核にしていくか。
 自民党は何処まで頼れるのか?安倍総理の日本を取り戻す意思は挫けていないのか?
 今一度基礎から戦略を組みなおさねばなりません。時間はあるようでありません。


>>わーぷわさん
 レスありがとうございます。
 しかし、彼らはもう自民党を向いていませんね。意識は虚無の只中です。
 このままだと、「グレートリセット」「革命的変化」を掲げる政党が力を伸ばしそうな気がします。
 今の世界情勢において、それは非常に(致命的に)拙いのですが……
[ 2013/10/02 19:30 ] //rKlrZ.I[ 編集 ]
102613 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 19:43:50 ID:-

誰かのせいにするの止めないか?

増税なので騒いでもしかたないが。
日露戦争当時発行した国債、当初外債を国内の国債に差し替えて全て終わったのが1980年代。

現在は併合してる国も統治してる大陸の国もない。

日本は基本日本だけでこれからやろうとすればできる。

先様のご迷惑みたいですから。
[ 2013/10/02 19:43 ] /-[ 編集 ]
102614 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 19:44:48 ID:-

最初から期待しすぎなんではないだろうか
なんでも思うとおりに全部はできませんよ
次の選挙ではスーパーマンにでも投票すんですか?
[ 2013/10/02 19:44 ] /-[ 編集 ]
102615 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 19:56:17 ID:-

すべて理想通りにはいかない
政治は現実だから
野田が国際公約化しちゃってたし
[ 2013/10/02 19:56 ] /-[ 編集 ]
102616 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 20:11:49 ID:y9lgmRhA

民主の時に色々財源は?と突っ込みまくった以上仕方ないのかなと思ってる
と言うか本気で回避できると思ってたやつどれくらいいるんだ?
[ 2013/10/02 20:11 ] /y9lgmRhA[ 編集 ]
102617 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 20:15:54 ID:-

思った通り、消費税増税そのものを問題視していると勘違いしてご高説を垂れてる方がいらっしゃいますが。
今回の問題はデフレ脱却を目的としたアベノミクスが、有名無実になったことなんですよ。
つまり、消費税増税を決めたことにより、デフレ脱却を放棄したと言っても過言ではないこと、そこが問題なのです。
今回の論点は、消費税増税そのものであってはいけないんです。
それにより、デフレ脱却がほとんど不可能になったことこそを問題にすべきなんです。
言い換えれば、安倍政権は新自由主義に傾いたのではないか?
それこそを危険視すべきなんです。
消費税増税を問題にされてるとして持論を展開してる方へ。
どうか、今の日本の経済的な問題点を今一度思い起こしてみてください。
(ちなみに自分は、デフレ脱却後の消費税増税なら、それほど問題にはしません)
[ 2013/10/02 20:15 ] /-[ 編集 ]
102618 :102558:2013/10/02(水) 20:43:25 ID:-

>今回の問題はデフレ脱却を目的としたアベノミクスが、有名無実になったことなんですよ。

積極的財政出動を行ってもそういうことになるの?
税金で譲ったなら、出動は譲らないという気概があるかどうかを確かめてからでも遅くない話ですね。
要は、給料が上がれば良いんです。企業が潤えば給料は上がる。そこに金を回す手段を持ちえているか。
補助金関係の話を聞くと景気いい話は多いし、アメリカの停滞の一端は、労働者の勉強拒否による
設備リプレイスのボイコットなどにもあるって話だし、それに比べれば金出せば喜んで設備をリプレイスする日本の底力はまだまだ、頼もしい限り。先にも書いたけど、戦争と捉えて財政出動が出来るかどうかが分水嶺だと思う。
[ 2013/10/02 20:43 ] /-[ 編集 ]
102619 :名無し:2013/10/02(水) 20:43:37 ID:-

安部ちゃん、もうアカンやろな。
かと言って、後継者がおる訳でもない。
一挙に政局が不透明になってきたな。
[ 2013/10/02 20:43 ] /-[ 編集 ]
102620 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 20:45:13 ID:-

消費税上げの理由はこのスレの78あたりに書いてあるよ

http://desktop2ch.tv/market/1370619609/
[ 2013/10/02 20:45 ] /-[ 編集 ]
102621 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 20:50:17 ID:t50BOgd.

どんなあこぎな手段を使っても金さえあれば何とでもなる世の中なんだから、
他人を蹴落とし、陥れ、自分は逆張りして大儲けするといい。
支配者の側に立てれば過去の罪はすべて無かったことになるんだし。
・・・肉体を身にまとっている間はね。
[ 2013/10/02 20:50 ] /t50BOgd.[ 編集 ]
102622 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 20:56:52 ID:-

まあ2009年の麻生政権のときに3年で経済立て直すから、消費税増税を国民にお願いしたいって言ってたからね。で、色々経済政策をぶち上げたけど民主党(というか小沢と輿石)に邪魔されまくった挙句、民主党政権誕生というね。

4月増税が避けられなかったのなら、まだ安倍政権時でよかったと自分を慰めるしかない。
麻生政権のときに増税は仕方ないか、と思いつつ医療制度の抜本的改革をやるって言ってたからそれに期待してた面もあった。

2chもニコも工作員の沸きっぷりがすごいわwまったく経済関係ないスレで安倍ガーやってて住人から総スルーされてて笑ったけどw
ここで安倍降ろしやったら2009年のときの二の舞だっつーの。
最善は選べなかったけど、まだ最悪ではない。
[ 2013/10/02 20:56 ] /-[ 編集 ]
102623 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 21:11:38 ID:-

念願の「デフレ」を脱却して「スタグフレーション」に届きそうですね。
経済優先で自民を評価していましたが、今回、安倍首相には失望しかありません。
外交は満点に近いですが、経済は良手が特になくマインドのみでの上昇でしょう。
そして今回最悪に近い悪手を打った時点で、経済面では民主党の面々と同等以下と評価します。
[ 2013/10/02 21:11 ] /-[ 編集 ]
102624 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 21:15:13 ID:-

橋本政権時と決定的な違いは
・財政出動を行うことを明言している点、
・銀行は健全であるのでまずつぶれることはない点、
・通貨危機等の金融危機問題がいまのところ起こる兆候は見られない点
だね。一番警戒しなければならないのは南トンスルランドのメガンテ
それを起こされるタイミング次第では最悪世界恐慌の発生すら懸念されるので、国際社会は毅然として防ぐだろう。
それ以外はグダグダが続くだろうけれど、なんとか織り込んでいくだろう。

本文中にもあるように、害鳥=非協力な1%の排除をいかに進めていくかが今後のカギだろう。
[ 2013/10/02 21:15 ] /-[ 編集 ]
102625 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 21:20:28 ID:-

>102618
>積極的財政出動を行ってもそういうことになるの?

6兆円規模では全然足りないでしょう。
デフレギャップが30〜40兆といわれてるわけですし。

>税金で譲ったなら、出動は譲らないという気概があるかどうかを確かめてからでも遅くない話ですね。

その点については全く悲観的です。
なぜなら、財務省が財政健全化を盾に、大規模な財政出動を許すとは思えないからです。
今回の増税にすら屈したのに、財政出動で強気になれるでしょうか?

>要は、給料が上がれば良いんです。

仰る通りです。
しかし、自分が知る限りその見返りは法人税減税だったはずです。
であれば、そもそも法人税を払っていないおよそ7割の企業の給与アップは、
見込めないということにもなりませんでしょうか?
[ 2013/10/02 21:20 ] /-[ 編集 ]
102626 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 21:34:42 ID:-

赤池自民参院議員が言った事まんまになったな
景気条項が飾りで財務省の罠とかその程度安倍さんも麻生さんも初めから知っているはず
だいたい景気条項でさえ変な方向に揉めていた覚えがあるんだが・・・

で、さらに赤池さんが言うには消費税改正法案を取るか(これだけで国会が潰れるらしい?)
他多数の重要(悲願レベル?)法案を取るか天秤に架けなければならないニュアンスだったな
戸締り氏も言うように政治判断だったんだろう
三党合意・・・ミンスを選んだ国民のツケがまさにクリティカルヒットしたわけだ
そして消費税10%・・・凄まじいな

今後は支持率を下げない為に景気、雇用、株価、通貨、税収等をクリアしないと
国民は一気に見放すだろうね
自民党政権を支持している理由はアベノミクスだけだからな
外交や安全保障なんて実感がわかない上に日本人気質の「仕事をこなして当たり前」も相まって
支持の好材料には乏しすぎる
嫌な材料ならTPPという素晴らしきものがあるけど・・・

ただ私的には安倍政権がこれからどのように立ち回るのか非常に楽しみだったりもする
「ピンチをチャンスに」
見せて貰おうか!安倍政権の真の力とやらを!
[ 2013/10/02 21:34 ] /-[ 編集 ]
102627 :名無しさん@ニュース2ch:2013/10/02(水) 21:43:43 ID:-

まぁ…締められるところは締めていくしかないか。
本当に財政出動と賃上げが巧く成されるかだけが今後の焦点だな。
そしてNYで嬉々として手柄アピールと安倍首相批判をやらかしてた野豚元総理に果てしない憎悪と侮蔑を感じた。

http://news24.jp/articles/2013/10/02/04237392.html
http://news.livedoor.com/article/detail/8120808/
[ 2013/10/02 21:43 ] /-[ 編集 ]
102628 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 21:49:01 ID:-

支持政党、支持政治家を盲信するだけでなく言うべきことは言わなきゃダメ
ここ半年、まっとうな批判も「民主よりマシだろ」「アベノミクスを潰す気か」って声に潰されてきたからね


きちんと声を上げる、政治家に圧力をかける、地に足ついた支持を目指さないとダメだ。
[ 2013/10/02 21:49 ] /-[ 編集 ]
102629 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 21:53:35 ID:-

この国の一番の問題は高齢化が進んだことによる意思決定の硬直化なんですよ。官民ともに。
団塊の世代がほぼ完全に現役からいなくなる10年後まではぐだぐだが続くだろうなぁ、と。

あと世界的にも技術革新が止まっているのです。
ICTが最後の砦でしたが、こちらもハードの進化は微細化の限界の関係で限界が見えてきており、
その後のないのが問題。
実業系学問の深化が経済の発展に間に合っていないのです。

※102626
10%はまだ間に合う。2015年の通常国会後半までに法改正できればなんとかなる。
まあできても食料品の非課税化ぐらいだろうけれど。

あと、国民が見放したところで、受け皿はあるのでしょうか?
民主は金はそれなりにあれど、経営層からも一般層からも烙印を押された以上もうノーチャンス、
維新は上がアレな状態で難しい、
あとみ党ぐらいですが、こちらも党の基盤がまだ弱く、維新ともども最低あと10年はおはちチャンスは回ってこない。
ということで、グダグダがあっても少なくとも2016年夏までは自公政権が続くことでしょう。
「他ができないのだから選択肢はない。」
[ 2013/10/02 21:53 ] /-[ 編集 ]
102630 :102558:2013/10/02(水) 22:21:53 ID:-

>102625
とりあえず、政府のHPに戦争のつもりで金を出せ、と書き込んできました。
ほんと、実弾の飛ばない戦争みたいなもんですよね、今は。
政治は駆け引き、取引だし、今から悲観する事も無いと思いますが。
[ 2013/10/02 22:21 ] /-[ 編集 ]
102631 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 22:48:36 ID:-

原発早期稼働のための行政訴訟をおこして、
電気への不安解消と産業活発化支援をしない。
嘘報道を繰り返すマスコミに、
一人でできる裁判を大量人数でおこして自民を言論で支援しもしない。
資金援助もしない。
行動を起こさない平民の頼りなさを、自民党は実感したのかもしれませんね。
消費税と引き換えに、良い法案を通せてると願わずにはいられません。

もっとも、増税自体は公約な上に、
どうみても財政が不足なので単なる規定路線ともいえますけど。
今は、仕事を増やして生き残ることと、自民支持を続けるしかないです。
[ 2013/10/02 22:48 ] /-[ 編集 ]
102632 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 22:59:09 ID:jj/iucEs

まあなんというか、ここもそうですが色んなブログとかサイトで「失望した」とか「終わった」とかの文言が並んでいますね。
消費税増税というのはインパクトが強いので当然ですし、失望が広がるのは仕方ないことでしょうが、気持ちを切り替えないと状況はもっと悪くなるばかりだと思います。
個人的に今回の増税は仕方ないかなと思いつつ、事実を淡々と受け止めできる限りのことをしていこうかと思います。

あと内容が内容なので仕方ないと思いますが、感情的な意見がかなり多いような気もします。
こういう物事はできるだけ感情を排し考えていくことが重要だと思いますので、皆様も流されないようお気をつけて。
[ 2013/10/02 22:59 ] /jj/iucEs[ 編集 ]
102633 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 23:40:14 ID:-

まあ、マスゴミを喜ばせる書き込みが多いよね。工作員もいるだろうがw

口にした約束は守り、常に清廉潔白である事を人に求める日本人を凹ませるのは確かに簡単だよね。長所でもあるが、日本人最大の弱点とも言える。
世の中が自分の思った通りに行かない事を誰もが知っているはずなのに、事、政治に関しては忘れてて驚きだよ。
権力を持てば、好き勝手に出来るとやっぱり思ってしまうのかな?
でも今まで自民党はそんな事はしてなかっただろ?今回だって民主党が決めた事を引き継いだけだし、将来には必要だと考えた結果だろう。今はまだ除鮮が始まったばかり、綱渡りの状態が続くと思わなきゃ。
[ 2013/10/02 23:40 ] /-[ 編集 ]
102634 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 23:51:50 ID:EGTCt1XI

ホンマに日本人ってコロッと手のひら返すから面白い。
案外民主党が政権に返り咲いたりするかもねw
[ 2013/10/02 23:51 ] /EGTCt1XI[ 編集 ]
102635 :名無しさん@2ch:2013/10/02(水) 23:57:37 ID:-
拡散!

【東京支部】 韓国人による 靖国神社放火未遂事件 徹底糾弾デモ in 秋葉原
反日思想を植え付けられた韓国人放火犯と誰が仲良くするか!
最悪の反日国家韓国と今こそ勇気を持って断交しよう!
【集合日時】
平成25年10月5日(土)
14:30集合 15:00出発
【集合場所】
秋葉原公園
東京都千代田区神田佐久間町1丁目
http://www.mapion.co.jp/m/35.69459232_139.77771543_8/v=m2:秋葉原公園/
JR秋葉原駅 昭和通り口出て直ぐ
【主催】
在日特権を許さない市民の会 東京支部
詳しくは 「行動する保守カレンダー」 で検索をしてください。
[ 2013/10/02 23:57 ] /-[ 編集 ]
102636 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 00:02:26 ID:-

安倍さん風呂敷広げすぎなんだよな。「デフレ脱却、経済最優先」これが反故になった。経済最優先だからこそ、靖国に参らないのも、声高には非難されて来なかった。戦後レジームからの脱却?財務省とその傀儡共を制御出来なくて、どうやってやるのかな?
「秋の例大祭では靖国に参るだろう」という人もいるけれど。。どうかな?俺は行かない(行けない)と思うけどな。恐らくはアメリカからの圧力に屈すると見てます。行ければまあ、多少は支持率は持つでしょうけど。。TPP?恐らく例外無き全面参加でしょう。幕末以来の超不平条約だ。何でもかんでも外国に売らなきゃいけないほど、我が国は脆弱なのかな?
[ 2013/10/03 00:02 ] /-[ 編集 ]
102637 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 00:23:46 ID:-

>ガサラキの西田さんみたいに日本を貧しくする事で腐った人間を淘汰して日本人の本質を取り戻るつもりか?
第二次大戦時にかなりの数の霊魂が地球から卒業していったんだな。特に日本。
で、欠員補充で特亜なんかで輪廻の輪に居た魂の中から選抜して日本人に生まれさせたのがベビーブームとかの戦後生まれ。
日本人昇格のオーディションとして一時的に人口が一億突破したがこれから絞っていくんだろう。
半島に魂を引かれた人々とかの日本からの強制退場も含めて。

>まあ何にせよ景気は悪くなるけど悪い点だけじゃなく良い点もあるわな
とある日本の新興宗教団体のトップが東日本大震災の惨禍を見て「死もまた教化(きょうげ)である」と宣まったが、なんだかなぁ……
[ 2013/10/03 00:23 ] /-[ 編集 ]
102638 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 00:25:04 ID:-

>案外民主党が政権に返り咲いたりするかもねw

残念だが民主党が返り咲く事はない。だって消費税は菅・野田が成立させたものだし、TPPは菅が表明した事だ。けして忘れないよ。ただ民主党の看板をよその政党に付け替えた議員が議席を得る事はあるかもね。
[ 2013/10/03 00:25 ] /-[ 編集 ]
102639 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 00:29:38 ID:-

うわ、荒んでるw

追い討ちをかけるようにブラックなこと言っちゃうが、

あのあからさまな売国ダメダメ民主党の三年間に散々痺れを切らし、もうこれは愛国政党自民党に戻すしかないと、誰もが思わせる流れというのが、実は絶妙な嵌め込みだった、とかな。

中韓が嵌め込まれたと言って、幾度か笑ってたてめえたちが、、、とか。

第一次政権で悲惨な幕引きをされた安倍ちゃんが、何者かに徹底的に忠誠を誓わされて、政界に復帰することを許され、救国の闘士として、圧倒的支持に迎えられて政権に返り咲いた。

自分たちで自覚的に支持した以上、ハーメルンの笛吹男についていく子供たち同様、地獄の底までついていくのかも。

全てが終わったあとで、また、騙された騙されたの合唱を始めるのだろうか。あの終戦の時も、騙された、軍部に騙されたと言ってた。

だがそれも、その時日本人がいたらの話だが。

2009年も昨年末も今年7月も自民党に俺は投票したが、もし今の話みたいなったら、ざんげするよ。
[ 2013/10/03 00:29 ] /-[ 編集 ]
102640 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 00:31:27 ID:60bZ2cMs

悲観は気分
楽観は意志

オリンピックで工事も増えるし、災害対策、国土強靭化でも工事も増える。
国がお金を批判されずにお金を使えるから、今なんだなぁ、と思った私は単純すぎ?
消費税アップ分くらいの無駄な出費はやめるかもしれないけど、私もできる限り生活は変えない。お金は天下のまわりものなんだからさ。
意見は言い続けるけど、安倍さん支持も辞めない。
安倍さん頼みだけじゃ、日本は守れない。
微力だけど、私だって日本も日本経済も守るぞ。

これで景気が悪くなるって言ってる人って、新聞やテレビと同じだね。
昔からずーーーっと不思議に思ってたんさ。マスコミが不景気になるって言わなきゃ人は消費を控えたりしないのに・・・・
マスコミって馬鹿じゃないの、なんで不景気になるように煽ってるんだろ
嘘でもいいから、景気は良くなる、とか景気は後退しないって報道してみればいいのに・・・ってね
あの頃は洗脳されたままの朝日好きだったもんだから、まさか、わざとだなんて思いもしてなかったけどさ。

ああ、だけど新聞も取ってないし、受信料も払ってないや。
困ったな。
こうなったらどうやって収入を六千円程度増やせるかを考えるかぁ???

だけど、みんなもう忘れちゃったみたいだから、ぼそっとつぶやいてみる。
私が日本だ。

言霊、言霊っと。

[ 2013/10/03 00:31 ] /60bZ2cMs[ 編集 ]
102641 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 00:32:07 ID:-

結局のところ、ミンス政権3年間の巨大なツケだと思うよ
[ 2013/10/03 00:32 ] /-[ 編集 ]
102642 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 00:38:08 ID:-

1%の連中が何を考えているかは知らんけど、1%の背後にいる連中が考えているのはハナからグレートリセットだったように思える。
当然1%の方ではそんなことに思ってもいないだろうが。
一万年前と同様に今回もまたグレートリセットを計画している理由は知らんけど。

イベントが起きる前に事前にサインが仕込まれてあるのは彼らが自身が神であるという立場を取っているからであって、天の運行には前兆現象が必ず付き纏うようにできていることからとか。
[ 2013/10/03 00:38 ] /-[ 編集 ]
102643 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 00:45:18 ID:-

消費税は中間層以下とってとんでもない増税になるから、消費マインドが一気に下がるんだけどなあ
少なくともこれから住宅や車を買ってくれそうな若年層がかわなくなる可能性が出てくるよなあ
4000万の家買ったら、消費税320万、増税分で120万値上げはどう考えても買い控え、いや、不買がおきてもおかしくない

ただ、新自由主義が横行するこの世の中で、グローバル企業(笑)から税金を取るためにどうするかは考えるべきだよな
[ 2013/10/03 00:45 ] /-[ 編集 ]
102644 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 00:50:49 ID:-

自民党にお灸を据える方法
・自民党員になって地方組織からの突き上げを国会議員に喰らわす
・維新政党新風を支援する

二階とか河野太郎の選挙区の自民党員が落選運動とか支持者の署名を集めて圧力掛ければさすがに自民党売国議員も身動きが取れなくなると思う。

理想的な展開は維新政党新風が10%の議席、自民党が90%の議席を衆参両院で取って自民党が50:50で自由党と民主党に割れることかな?
国会勢力分布が自由党45%、民主党45%で維新政党新風が10%獲って連立政権のキャスティングボートを握るというもの。
早くこうなればいい。
[ 2013/10/03 00:50 ] /-[ 編集 ]
102645 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 01:04:37 ID:-

これからの子供の教育をしっかりしてくれればいいんだけど、相変わらず日の丸君が代が嫌いな教師に国民の税金を配って教育放棄なんだもの
子供に日本国を残したいけど、残しても結局日本なんて…と教師や馬鹿親までにも洗脳された子供が、日本国を支えられるのかと、消費税のことよりそっちの事が心配になる
家や学校、地域で日本人としての基盤をしっかり作れるような世の中にしないと、どうしようもない


[ 2013/10/03 01:04 ] /-[ 編集 ]
102646 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 01:14:16 ID:-

自民党にお灸よりも先に財●省なんとかしなきゃ駄目じゃね。消費税って財●省
犬・野田が成立させたものでしょ。首すげ変えてもまたやられる。
[ 2013/10/03 01:14 ] /-[ 編集 ]
102647 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 01:34:21 ID:-

どの字さん、これも1%の連中に有利に働きそうなんだが?


企業を優先「解雇特区」 働く人への影響は
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1380500509


抗議と拡散お願いします。

厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

官邸
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

自民党
https://ssl.jimin.jp/m/contact
議員リスト
https://www.jimin.jp/member/
安倍総理
http://www.s-abe.or.jp/contact/contact
[ 2013/10/03 01:34 ] /-[ 編集 ]
102648 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 01:35:33 ID:-

・景気上向きの時は景気下がる。
・景気下向きの時は更に景気下がる。
・景気停滞の時は景気上がらなくなる。
今の時期に~言ってる連中は結局の所、どのタイミングで上げると言っても文句言うよ。

ベストタイミングは確かに存在するが、今だ!といきなり上げれる訳でも無い。
景気先行きなんか自然災害等、予測出来ない事で変動するんだから「想定」しか出来ない。
ベストタイミングを「想定」した結果が今と判断したと言うだけの話で、誰一人確実な未来を「想定」出来ない以上は、今の段階でどうこう言ってもしょうがない。
少なくてもこの決断を叩くのはまだ早い、そもそも上がる必要があるのか?って議論はまた別の話だしな。
[ 2013/10/03 01:35 ] /-[ 編集 ]
102649 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 02:17:42 ID:-

税金に対して『搾取されて返って来ない』みたいな発想になるのがそもそもおかしいけど、還元されてる実感が無いからか。

小児医療支援や妊婦さんの検診無料とかやってたのは麻生政権だけか?安倍さんの政策にもなかったか?
身内に妊婦さんがいないなら意識の外か…。

税金高いけど医療費全額国が負担します、但し安心できる医師や看護師は国外に逃げたから英語の怪しい移民系によるミス頻発の治療だよ! という事態になってる紅茶とどっちが暮らしにくいのやら。

毎日特定の薬を飲まないといけない身の人間だけど、この国でしか生きられん以上はよりマシな選択しつづけるだけだよ。
民主党政権になんか戻すわけがない。
そもそも、平成五年の政権交代で10年潰されて就職難に苦しんだ世代が何で今更自民以外の選択を?

『失われた10年』の後の景気回復期間は、第一次安倍政権の頃。マスコミの煽りでねじれになって景気悪化したけど。同じことされるのはもう嫌なんだよ。
[ 2013/10/03 02:17 ] /-[ 編集 ]
102650 :名無しさん:2013/10/03(木) 04:17:45 ID:-

近所の病院の経営が続けられるのか不安だ。
医療機関の消費税はほかとは扱いが違うみたいだけれど、正直説明されている文を探せないで居る。
他の消費税の処理はする必要があるけど、病院は受け取れないとかそんな感じだった気がする。
都会は知らんが、地方は病院が廃業されたら選択肢が無くなる所がある。
そんなところも少しは想像してから法案を書いて欲しいものだ。
[ 2013/10/03 04:17 ] /-[ 編集 ]
102652 :名無しさん@:2013/10/03(木) 05:54:49 ID:-

第一次安倍つぶしをしていたのはどんな勢力だったのか。
今回はどうだったのか。

何を潰してはいけないのか。
[ 2013/10/03 05:54 ] /-[ 編集 ]
102653 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 05:56:02 ID:-

野田政権のときに決まっちゃってたものなのにねぇ。マスコミ…。

どうせ上げるならマスコミからも平等に消費税とって欲しい。

それにしても、消費税率ってこの先絶対に下げられない性質のものなのかな。税率が下がる可能性もないわけじゃないでしょ。
[ 2013/10/03 05:56 ] /-[ 編集 ]
102654 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 07:58:00 ID:-

貧乏人が100円ショップ使っても中国が潤うだけ
国産を買わせるためには増税などしていいわけない
[ 2013/10/03 07:58 ] /-[ 編集 ]
102655 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 08:30:32 ID:-

>>102654
中国産なんていつの時代の話だよ。
今時は国産ばかりだよ>100円ショップ
[ 2013/10/03 08:30 ] /-[ 編集 ]
102656 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 08:54:03 ID:-

真相はわからないけど、結局増税するんだったら、デフレ時には増税しないなんて言わなければ良かったのにね。そうすれば、少なくとも自分は今みたいながっかり感を安倍総理に持たなかったな。まあ、過度に期待はせずに、これからの政策を見ていく事にします。
[ 2013/10/03 08:54 ] /-[ 編集 ]
102657 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 09:36:45 ID:OLHiJ7es

vipスレの預言にあった、ある悪人の思想を受け継いだ者が台頭する。彼は後にひなんされるが、今のところは人格者におもわれてる。 とは、安倍さんだったんだな。
[ 2013/10/03 09:36 ] /OLHiJ7es[ 編集 ]
102660 :名無し:2013/10/03(木) 10:05:32 ID:-

自民党で良かった、ただ単独過半数はやり過ぎだった。こういう事なんだろうな…
[ 2013/10/03 10:05 ] /-[ 編集 ]
102661 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 10:18:57 ID:-

>税金に対して『搾取されて返って来ない』みたいな発想になるのがそもそもおかしいけど、還元されてる実感が無いからか。

消費税は逆進性の問題が付きまとう。
だから消費増税は反対って人が多い。
結局、野田に「上げるなら消費税」と決められてしまった時点で敗着だったのかもしれない。
[ 2013/10/03 10:18 ] /-[ 編集 ]
102662 :べる:2013/10/03(木) 10:47:15 ID:-

オリンピックで需要が見込めても国内で廃業が増えたら需要も立ち消える件
復興需要はあったのに資材も人も足らなかったろうが

個人請負なんていう非正規労働の逃げ道を許している現状を考えるに、法人税減税は直接、雇用と賃上げには結びつかないだろうね
普通に減税するだけなら、うちの会社みたいに海外企業をお買い上げするなど、狙いから外れた使い方をされるだけだろうね
法人税減税の対象としては、支払い賃金(賞与含まず)、正規従業員数、会社都合離職率、サービス残業撲滅などの評価メジャーを厳密に強いて、水増しなどの違反への懲罰もしっかり設けるべきだね最低でもそこは期待したい

あとサービス業と生産・製造・運輸で税区分は大規模に格差を設けるべき
ソフトバンクや楽天、和民、人材派遣会社みたいな虚業がのさばるのは宜しくないよね
成功者がプレミアを得られる社会うんぬん言うけれど、実態は変なコネで成り立っているわけで、成功者は成功者なりに責任を持たせないといかんよね


※102657さん

なにその韓国人が好みそうな言い回しw
[ 2013/10/03 10:47 ] /-[ 編集 ]
102663 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 10:54:11 ID:mQop/nM.

増税の件でじたばたしている隙に、TPPとカジノ法案もさらっと決めてきそうですね。
草の根保守の愛国心を巧妙に利用してのしあがった分、したたかでタチが悪いように思います。

「マスコミの飛ばし」→のちに首相が正式表明、このパターンをほんの9ヶ月の間に何度見せられたことか。
正体がばれそうになったら、当たり障りのない程度に保守を装えるよう(我々を信じさせようと)
行事を利用。今回なら伊勢神宮ですね。

ちょっと思いつくだけでも
TPP・消費税増税・カジノ法案・内容が不透明な秘密保全法・
道州制・水道民営化・日韓トンネル・英語公用化・各種壊国「経済特区」等等・・

一気に畳み掛けて壊しにかかってますね。どうやったら止められるのか。
私達は何回騙されるんだろう。。
[ 2013/10/03 10:54 ] /mQop/nM.[ 編集 ]
102664 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 12:32:12 ID:-

「韓国人」「朝鮮人」「チョン」
考えてみれば、使い勝手のいいレッテルだよなぁ。
ここにいる人間にとって、このレッテルを貼られることを何よりも恐れてるはずで、
「なにその韓国人が好みそうな言い回しw」とか言えば、発言を封じることができる。

「ネトウヨ」と双方向から組み合わせれば、
巧みに人を誘導することができるな。
[ 2013/10/03 12:32 ] /-[ 編集 ]
102665 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 12:55:25 ID:-

自分が三年前にマンション買った時は、300万負けて貰った。
新中古だったんでw
消費税が上がるのは半年後だし、それまでに家電の駆け込み需要とかは
ありそうな気がするけど…
[ 2013/10/03 12:55 ] /-[ 編集 ]
102666 :chibio3:2013/10/03(木) 13:45:43 ID:t50BOgd.

>>102665
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm
このグラフで過去の消費税増税で税収がどうなったかが分かると思う。
次に下の二つのグラフを見比べて欲しい。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm
1991年と2012年の名目GDPは475~6兆円でほぼ同じなんだ。(実質GDPじゃない)
なのに税収を比べると1991年が59.8兆円で2012年が42.6兆円なんだ。
つまり増収を目的とするのなら1991年の税制の方が優れていると言える。
低中所得者に対する税率が低く、法人税が高かった時代だ。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/035.htm
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/082.htm

もう少し掘り下げると1991年の方が税収が多いということはそれだけ国民負担が大きいことを意味する。税収の多少に国民の幸福度が影響するかと言えばそうとも言えない。なぜなら1991年と言えば実体経済におけるバブルの絶頂期だったからだ。しかし国民経済の景気の気を下げるのに消費税率引き上げは効果てき面であることは上のグラフで明らか。

以上から考察すれば低中所得者に対する税負担を下げ、黒字企業に対する税負担を引き上げる方が政府は税収を伸ばすことができ、国民も景気の気を上げることができると言える。
なのにそうしないのは、そうしないことで得をする人間がいるからか、或いは政府、官僚がただのバカであるか国民が納税大好きかのいずれかであると帰結せざるを得ない。
[ 2013/10/03 13:45 ] /t50BOgd.[ 編集 ]
102667 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 14:36:40 ID:-

安倍さんばっかり失望されてるけど、財務省のトップは麻生さんでしょ?
財務官僚ガーとか言ってるけど、麻生ガーはないんだね。
なんで麻生さんは表に出て来ないの?
どうして閣下だけ皆から叩かれないの?
よくわからん。不思議なんだけど。
[ 2013/10/03 14:36 ] /-[ 編集 ]
102668 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 15:00:28 ID:-

消費税増税て、既定路線なのに、何を今更大騒ぎするのか、
よくわからんw
安倍政権じゃなくても、上がっただろうし。
[ 2013/10/03 15:00 ] /-[ 編集 ]
102669 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 15:39:40 ID:-

消費税増税なァァアァァんてぇえぇ
あんまりだアァァァアァアァアアァ!!!

と、泣きわめいたら
すっきりと頭を切り替えて
冷静にできることを考えて実行してかなきゃね
[ 2013/10/03 15:39 ] /-[ 編集 ]
102670 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 15:46:41 ID:-

>102667
一揆、下克上、現場の暴走、主君押し込めなどという美しい日本の伝統があってだな、
[ 2013/10/03 15:46 ] /-[ 編集 ]
102671 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 15:47:26 ID:NL852uQM

つい数日前まで安倍総理、安倍政権をちょっとでも批判すると売国奴だの反日だの、チョンだのと批判した人間を罵ってた連中が、今は「安倍は信用できん! 支持できない!」か……
おいらからしたら、自分に都合のいい安倍政権を脳内に作り出してハッピードラッグに浸り、ネット内で高説垂れてた人が、現実との齟齬にパニック起こしてるとしか見えんですな。
笑いも呆れも通り越して哀れとしか思えんですよ……
[ 2013/10/03 15:47 ] /NL852uQM[ 編集 ]
102672 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 16:36:51 ID:-

>No.102668
>消費税増税て、既定路線なのに、何を今更大騒ぎするのか、
よくわからんw

これねぇ。よくあちこちでよく言われてるけど、寧ろ増税騒がない国なんてねぇよ?増税されて論議すら生まれない国はただの奴隷なんじゃないの?そんな国には未来なんて無いよ。


>No.102671

安倍さん爆上げしてんのは一部の阿呆と自民党工作員だと思うけどね(どの字さんは冷静な意見が多いから当然これに当たらない)。基本、党じゃ無く人で判断してる俺はそう感じたよ。そもそも、直接合ったこともなく付き合いすら無い政治家なんて信用するもんじゃない。期待はしても良いんだろうが、当然駄目だったときは批判しても良いと思うよ。国民の政治性なんて大なり小なり結局そんなもんだから。ただし、流石に学習はして貰いたいわ。
[ 2013/10/03 16:36 ] /-[ 編集 ]
102673 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 16:50:22 ID:-

安倍さんの中韓外し外交は輝いているのだから
100%を期待したらいけないのかな

だけど1989年まで消費税なんてなかったじゃん
消費税なくて高度成長したじゃん

・・・物々交換復活するかなw
[ 2013/10/03 16:50 ] /-[ 編集 ]
102674 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 16:56:03 ID:yl2HcnkM

消費増税決定は、実質的に安倍氏のみが判断する事項。
閣内不一致を防ぐため、口の軽い反安倍派は首相の人事権で除外されている。
以上より、麻生氏は決して表立った増税反対はしないし、もし事態が悪い方に転んだとして、
この件には『総理を説得できなかった事』以上の責任を負うこともない。

また、野田が国際公約云々については、未だにBISⅢの適用が出来ない欧州に叩かれる謂われはない。
早く欧州銀行群を自己資本不足で破綻させて、邦銀に欧州とアフリカ(旧植民地)利権を買い叩かせたい衝動に
駆られる程度には、内政の問題にいちいち外圧を持ち出す人にイライラしてる。

マジで長銀とか拓銀の恨みを欧州にぶつけたら洒落にならないことになるから、日本が黙ってあげているに過ぎない。
[ 2013/10/03 16:56 ] /yl2HcnkM[ 編集 ]
102675 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 17:08:56 ID:-

倒閣の為としか思えないタイミングとやり口で、官僚が国民の代表をバカにして
わざわざ税収と人命を損なう変更をプロデュースしたことが、
せっかく今までになく多くの国民の耳に入ったのだから、
彼らの力を割ること、発信の道具を締め上げること、任務を再吟味すること、
敵性の異分子を除くこと、責任をとらせること、を、
今回ばかにされた私たち国民の代表に、手をつけてもらわないと許せません。
財産調査の権限を早く財務省から切り離すことを、国民がせっついてゆくべき。
歳入庁設置法案は野党が出していたんでしたか?
それと原発再稼働を急ぎ、電気代を一秒でも早く下げてもらわないと。
[ 2013/10/03 17:08 ] /-[ 編集 ]
102676 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 17:53:16 ID:-

あまり雑音に振り回されると、見えるはずの事が
見えなくなるし、乗り越えられるものも
乗り越えられなくなるよ。
中川(酒)さんの命日は、明日だっけ?
[ 2013/10/03 17:53 ] /-[ 編集 ]
102677 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 18:15:49 ID:-

2年ごとで1%上げれば、駆け込みも毎年発生したり、
実感が少なくなるから影響が少なくなるんじゃないのかと
思うのは素人考えだろうか。

[ 2013/10/03 18:15 ] /-[ 編集 ]
102678 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 18:26:13 ID:-

木道さん………(・_・、)
[ 2013/10/03 18:26 ] /-[ 編集 ]
102679 :わーぷわ:2013/10/03(木) 18:40:07 ID:-

>>102672

同意。同意。
安倍ちゃんが今回、消費税増税という失政の地雷を踏まされたことは間違いないんだから。
そこから、どう反応して、どう答えを出して、どう行動していくかで結果が変わるわけだから。
感情的にならずに静かに話し合おう。勝ち筋は必ずある。
[ 2013/10/03 18:40 ] /-[ 編集 ]
102680 :名無し:2013/10/03(木) 19:05:17 ID:-

決断を先送りしなかった、といえば聞こえはいいけど、
ここ1年が正念場になると思うぞ。

そもそも、日本の消費税は他の先進国とは性質が全く異なる。
衣食住全てにかかるのも日本だけだし(諸外国では食は少なくとも
外している)、『消費税』だから、外国では消費者が買う時だけ
負担させる。

日本の場合、これが『材料購入』『加工する』『卸す』『売る』の全工程に
かけられる。だから8%は諸外国の8%とは全く異なる。
(つまり、『売る』ために『購入する』物に対しては発生しない)
諸外国から見ればヨダレ垂らして欲しがるほどの増税だよ。
それでもやっていける日本もスゴイし、潰れないのもスゴイことなんだけど。

だから本当にしなければならないのは、同時に税制の抜本改革が必要。
それが財務省と話ついていればいいんだけどね・・・
[ 2013/10/03 19:05 ] /-[ 編集 ]
102681 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 19:24:09 ID:-

確かに物々交換なら消費税は発生しないか(笑)

まーとりあえずがんばりましょう
[ 2013/10/03 19:24 ] /-[ 編集 ]
102682 :名無し:2013/10/03(木) 19:45:31 ID:-

みんな感覚で捉えてるんだな
数字や理由を報道しないマスコミもどうかと思うが

一応、安部は補正予算とかの官僚主導の経済政策を嫌って、
民間に任せるべきというブレーンの案に従って
今の法案にしたという話だがなあ
それでも財務官僚のいいなりって言われるんだね、としか

最近よく立ってた麻酔手術受けたことある?ってスレでも
導入と維持の区別とか笑気だけでは寝ないとかの
原則すら言い出す奴がいなかったけど、この手のスレには
詳しい奴が近寄らないんだな、単なるガス抜きでしかないじゃないか
[ 2013/10/03 19:45 ] /-[ 編集 ]
102683 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 20:15:13 ID:-

とりあえず資本移動規制、海外への所得移転課税、国境をまたぐ配当機特別課税
ここら辺をしっかり整備しないと多分法人税減税は海外に流れるよ
[ 2013/10/03 20:15 ] /-[ 編集 ]
102684 :名無しさん@ニュース2ch:2013/10/03(木) 21:28:38 ID:-

増税で消費マインドが冷え込んで…と言うのも解るが、ここへ来て水を得たように
嬉々として「節約だー倹約だー」と追い撃ちをかけ始めた自称経済学者もなんだかなぁ。
保険屋の持ってきた夕刊フジの記事抜粋は、森永オ卓郎の節約()指南が鬱陶しかった。
週一の買い出しで最安の食品を買い込めとか、ジュースは以ての外・水道水を飲めとか
「日本を捨てて海外に逃げるとか言う人の意見は違うなーw」と正直ドン引きした。
(既にそこまでの努力を強いられている方々には非常に申し訳なく思うが…)

まぁおかげで腹は据わった。出来る範囲で増収に貢献したろうorz
[ 2013/10/03 21:28 ] /-[ 編集 ]
102685 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 21:36:55 ID:-

>102664
「日本人は鏡だ」という書き込みを今まで何度も見たけども、これは日本人同士においても当て嵌まることだからねぇ……
自分も本スレで工作員呼ばわりされてまとめサイトに晒されたし、スルー出来てる割にはどうして不安になったのかはしらんけど、その件で態々無関係な銀の紐に質問しに行ってるのもいた。

>一揆、下克上、現場の暴走、主君押し込めなどという美しい日本の伝統があってだな
日本流民主主義の萌芽でもある。

>内政の問題にいちいち外圧を持ち出す人にイライラしてる。
同意。
外国からの圧力というか、(軍事力を伴った)無言の脅迫が無かったのかを疑うことは無駄ではないと思う。
国会議員、ましてや内閣総理大臣ともなれば市町村議会議員レベル以下の人間には窺い知る事も出来ない国際間の闇があって、それを跳ね除ける力が日本に無ければ無茶な要求でも呑まなきゃいけない事態に陥るんだろうと。
[ 2013/10/03 21:36 ] /-[ 編集 ]
102686 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 21:45:17 ID:-

>>102655
>中国産なんていつの時代の話だよ。
>今時は国産ばかりだよ>100円ショップ
どこの100円ショップ?
ローソン100ストアとか行けば分かるが結構な数の中国産食品がある。
めかぶは韓国産のものしかない。
しかも原産地表示義務が無くなったせいなのか販売者名しか書いてない物が多い。
たとえば「販売者:永谷園」とか「販売者:スイートボックス」とか。
原料が国内産かどうかの必要もない。
「国産米使用」とか書いていても「○○%だけ国産米使用」かもしれん。

原材料も含めて完全国産の100円ショップがあったら教えて欲しい。自分もそこ使うから。
[ 2013/10/03 21:45 ] /-[ 編集 ]
102687 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 21:59:33 ID:-
某ブログだけどこんな見解もある

まず、昨日消費税の増税を安倍総理がご決断された事によって、「安倍総理にお任せしておけば全て解決♪ラクラク楽勝アルティメット日本モード」は、終了いたしました。

特に今回の主敵であった財務省の官僚達は、国際通貨基金(IMF)の幹部と強力なパイプを持っており(というか、財務官僚が普通に幹部やってるw)、『世界は日本にこういう事を求めている!』という事を、自作自演で発表出来るという、反則くさい構造を完成させています。新聞記事で「IMFの発言」を見た場合、ほとんど日本財務省の代弁であると見て間違いありません。

残念ながら、間違った経済認識を持っている人は日本だけではなく世界中に居て、特にユーロのような『自国の政府が通貨を発行する権限が無い』という国の人達は、政府財政を健全化するには節約するしか無いという間違った認識(家計簿感覚)を刷り込まれてしまっています。

まだまだあります。
手順を誤り速攻でアルティメット日本ルートに突入してしまった場合、中国や韓国は即死に追い込まれます。その事自体はとても素晴らしい事なのですが、日本側の準備が何も整っていない時に最後の抵抗をされてしまうのは面倒なのです。特に、アメリカがアルティメット日本を警戒し始め、関係が悪化していた場合、『同盟国である日本を助けてくれない』という事すら、起きてしまうかも知れません。流石にそこまでの事は無いだろうと思いたいのですが、あるかも知れません。何しろ日本の現在の状況はと言うと、

・スパイ天国。スパイ防止法すら無く、やられたい放題。
・憲法改正の議論さえも封じられ、自衛隊は思うように戦えない。
・下手に動くと、同盟国に背中から刺される可能性あり。
・おまけに日本のマスゴミは日本を滅ぼそうと全力全開。
・お隣の国を助けなかった自業自得とか何とか、言いたい放題されそう。

と、 この辺の問題がまるで解決出来ていない状態ですから、悲惨な状況に追い込まれる可能性があります。というか、普通に考えてアメリカだってこんな国は助けたくないだろ。同盟国とかパートナーとか呼びたくねえよこんな国。まして、日本がメキメキと経済力を伸ばして、自分と世界一の強国の座を争う相手になっていたなら、なおさらです。この機に噛ませ犬をぶつけて消耗させてやろう、ぐらいの事は普通の国だったら当然考えます。アメリカがそうしないという保証などありません。

それは・・・いくら何でもちょっと・・・流石の日本もヤベエんじゃねえかな・・・

と、ここまで周囲が固められている状況を目の当たりにしてしまうと、(以下略
[ 2013/10/03 21:59 ] /-[ 編集 ]
102688 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 22:07:29 ID:-

>>102686
まず100円ショップで食品買うのはやめたら?
そりゃモロに安かろう悪かろうだ。

ここで書かれてるのは食品じゃなく、雑貨やら食器やら日用品やらの事だって話の流れから分からないかな。
某カルトだと思い込まれて迷惑してる店もあるので店名は控えるけど、よくある100円ショップは今や中韓で製造しても利益少ないので自社工場で製造してますよ。
どこで製造してるかは商品に記載されてるので各々確認してとしか言い様がない。
[ 2013/10/03 22:07 ] /-[ 編集 ]
102689 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 22:29:00 ID:-

>ここで書かれてるのは食品じゃなく、雑貨やら食器やら日用品やらの事だって話の流れから分からないかな。

日本人なら腹芸ぐらい分かる筈だとか言われても……
序に言っておくと日用雑貨や食器類でもメイドインチャイナを100円ショップで見かけるんだけどね。陳列商品の50%くらいは中国産かも?
土鍋やガラス製品は中国産が多い。ビニール・プラスチック製品は国産品が多いが、鉛筆などの筆記具は国産だけというわけではないね。
アロマセラピーの香なんかもチャイナ製のが置いてある。
[ 2013/10/03 22:29 ] /-[ 編集 ]
102690 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 22:47:52 ID:-

本当に100円ショップに行ったことあるのかな?
プラスチック製品は確かに国産が少なくないけど、金属製品ではまずシナ産ばかりで、
国産は無いと言って過言じゃない。
その他雑貨も、国産が大勢を占めてるとは決して言えなく、シナ産の方が多い。
国産、ていうか普通の店じゃ千円ぐらいで売っていそうなものを100円ショップで見たら、
まず原産地確認、ほぼ例外無くシナ産だね。
俺のとこに一軒だけある100円ショップはダイ○ーじゃないけど、そんな感じだよ。
まあ、各々確認して、ってのには同意するけどね。
ただ、今時は国産ばかりというのはウソだと言わざるを得ない。
[ 2013/10/03 22:47 ] /-[ 編集 ]
102691 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 22:52:49 ID:-

>>102689
あなたの個人的感覚で50%位は、とか言われてもね。
それ基準にされたら何にも言えないわ。
質問されたから答えただけなんだけど、腹芸がとかわざわざ嫌な言い方しますね。

経済誌で大手100円ショップが中韓から手を引いて、自社工場や下請けでの製造にシフトしていると記事になったり、テレビでも紹介されているのを目にしたよ。
一時は国内製造より圧倒的に中韓で製造されていて、日本への利益は僅かじゃないかって状態から相当数が国内へ移行したんだけど、100%国内製造の店を教えてくれって言ってるなら知らない。
ローソンがどういう会社か考えればそこの100円商品、それも食品なんか避けるのがいいんじゃないの?
国内製造を欲していながらローソンで買い物って不思議な人だね。
[ 2013/10/03 22:52 ] /-[ 編集 ]
102693 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 23:03:26 ID:-
増税マンセー

単純に経済のために供給した金を一度戻す流れがしっかりと組まれつつあるのは素晴らしい!。

増税は大賛成!

<<無駄な消費>>を減らし、生活必需品・日配品と言う言葉の意味を思い出すチャンスだ。
[ 2013/10/03 23:03 ] /-[ 編集 ]
102694 :名無しさん@2ch:2013/10/03(木) 23:19:04 ID:-

><<無駄な消費>>を減らし、生活必需品・日配品と言う言葉の意味を思い出すチャンスだ。
寺山修司じゃないけど「新聞テレビを捨ててネットの海に出よう」っていう趣旨のデモが起きそうな。

「消費税増税分は新聞とNHKの契約を解除すればカバーできる!!」って訴えて銀座とか渋谷の街を練り歩いて
テレビ局とか新聞社前で「消費税増税分を節約するために新聞テレビは見ないぞー!!」と大シュプレヒコール。

口コミでこんな↓こと言いふらすとか。
「新聞取るの止めてテレビを捨てれば増税分は補填できるわよ。」
「ニュース? そんなのネットでニュースサイト検索すればカバーできるし。」
「え?お奨め? 「ニートな2ちゃんねらー日記」で検索してみて。」とか。

どうみても今回の消費税増税はマスコミ壊滅、売文工作屋の終わりの始まりとしか思えない。
自分で自分が座っている電気椅子のスイッチを入れたという。
[ 2013/10/03 23:19 ] /-[ 編集 ]
102697 :名無しさん@2ch:2013/10/04(金) 00:39:42 ID:-

苦しい時は、きっちり苦しむことだ。
戦時中、狂わんばかりに必勝を信じても、遂に神風は吹かなかった。
事、ここに到って、どうなるものでもない。
死ぬる時は、死ぬがよろし。
[ 2013/10/04 00:39 ] /-[ 編集 ]
102702 :名無しさん@2ch:2013/10/04(金) 02:55:20 ID:-

消費税を日々の小さな買い物で大して変わらないから大丈夫って言ってるやつ大丈夫?

大きな買い物をひととおり済ませた高齢者だけだろそれでいいのは。
今後大きな買い物をすることが難しくなる税率あっぷだよ。一気に3パーセントというのは。

しかも上げるのは既定路線というのならば、青山の指摘するように、熟慮パフォーマンスなんて不要。
それこそ、しっかりと直間比率や軽減税率の話をすればいいだけの事。

未だに安倍さんしかいないって人たちの方がどうかしてると思うけど。
早速パソナの竹中が儲かる話がわいてるよ。

国民殺し安倍ちょんGJ! 規制改革会議で派遣会社の利ざや開示撤廃要求
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380819553/

防衛軍備教育<規制改革新自由主義路線。
やってることの比重は明らか。まだ谷垣の方が良かったよ。
[ 2013/10/04 02:55 ] /-[ 編集 ]
102710 :名無しさん@2ch:2013/10/04(金) 09:21:43 ID:-

>No.102702
そんな今更な事、指摘しなくても皆分かってるよw
ここの皆はもう先を考え始めているんだよ。君はいつまで安倍批判をしてるんだ?
[ 2013/10/04 09:21 ] /-[ 編集 ]
102715 :名無しさん@2ch:2013/10/04(金) 13:40:26 ID:-

>No.102710
もはや何も隠さない新自由主義者「安倍晋三」

電力自由化
規制改革(規制緩和)
日本をアメリカのような「企業大国」に変える
国境・国籍にはこだわらない
TPPの年内妥結

国民はねじれを解消の選択をした
必ずやる
[ 2013/10/04 13:40 ] /-[ 編集 ]
102720 :名無しさん@2ch:2013/10/04(金) 17:28:26 ID:-

なんというか・・・救われねぇな。
本当に日本人って政治に向かない民族だよ。
所詮は人である政治家に左右されずに、国民の意志をダイレクトに反映する政治体制は無いものか・・・
[ 2013/10/04 17:28 ] /-[ 編集 ]
102723 :名無しさん@2ch:2013/10/04(金) 19:33:27 ID:-

橋本消費増税の時近所のカラオケ店から漏れる歌声がぴたっと聞こえなくなった

それから程なくカラオケ店は閉店した

今度はどうなることか
[ 2013/10/04 19:33 ] /-[ 編集 ]
102725 :名無しさん@2ch:2013/10/04(金) 21:49:36 ID:-

※の議論で気付いてると思うけど、既に節約の話が出ちゃっている。今の段階より節約したら金は社会に回りづらくなる。これを挽回出来る程政府や官僚の頭が回るとは思えないけどねぇ。
[ 2013/10/04 21:49 ] /-[ 編集 ]
102727 :名無しさん@ニュース2ch:2013/10/04(金) 23:25:27 ID:-

102725
そうなんだよね…以前同様金を使えとは全ての人に言い切れることじゃないけど
ここで更なる節約に転ずる事は税収の悪化→財政健全化の初動で失敗→お察しの結果へ最短距離になる。
102684で書いたけど、その方向に知ってか知らずか誘導を仕掛け始めたような連中もいる。

金の掛けどころと締めどころを今以上にハッキリさせる、金を使う場合は国内企業に出来るだけ落とす…
少なくとも自分はここの議論見てて色々参考になったよ。
[ 2013/10/04 23:25 ] /-[ 編集 ]
102757 :名無しさん@2ch:2013/10/05(土) 08:33:15 ID:-

・はっきりと申し上げておきたいことは、5年間小泉総理が進めてまいりました構造改革を私もしっかりと引き継ぎ、この構造改革を行ってまいります。
構造改革はしばらく休んだ方がいい、あるいは大きく修正をした方がいいとむいう声もあります。私は、この構造改革をむしろ加速させ、そして補強して
いきたいと考えております。

・そのためにも、しっかりと地方分権を推進してまいります。
また、道州制についても視野に入れながら議論を進めていく考えでございます。

安倍内閣総理大臣記者会見 平成18年9月26日



・ヒト・モノ・カネ・文化・情報の流れにおいて、日本がアジアと
世界の架け橋となる「アジア・ゲートウェイ構想」を推進します

第165回国会における安倍内閣総理大臣所信表明演説 平成18年9月29日



・「自分は、辛酸をなめられた元慰安婦の方々に、人間として、
また総理として心から同情するとともに、そうした極めて苦しい状況に
おかれたことについて申し訳ないという気持ちでいっぱいである。」

キャンプ・デービットにて 平成19年4月27日



・竹中先生の愛国者ぶりがご理解いただけたのではないのかな。

創生「日本」7月総会 平成24年7月11日



・TPPへの交渉参加はまさに国家百年の計であると私は信じます。

・TPP交渉は既に開始から2年が経過しています。既に合意されたルールが
あれば、遅れて参加した日本がそれをひっくり返すことが難しいのは、
厳然たる事実です。

安倍内閣総理大臣記者会見 平成25年3月15日



・国を開くこと、日本の市場を、オープンにすることです。これは、
政治家となって以来、私の中に流れる一貫した哲学でした。

・TPPへの反対は、自民党を支持した皆さんにもありました。私は、全力で、
説得しました。そのうえで、交渉参加に断を下しました。

・私が追い求める日本とは、世界に対してどこまでも、広々と、
オープンにつながる日本です。

・世界から、ヒト、モノ、カネを呼び込んで、それを成長の糧としてまた大きくなる。そんな日本をつくる闘いが、私の取り組む闘いです。

・私の成長戦略は、官僚たちに書かせた、ただのエッセイではあり得ません。
私がアンダーライトし、実行するものです。

・私はこれからの3年を、集中的な改革の期間と位置付け、持てる政治力を、
投入します。 固い、岩盤のような日本の規制を、私自身をドリルの刃
(やいば)として、突き破ろうと思っています。

ロンドン講演 平成25年6月19日



・規制改革こそ、成長戦略の「一丁目一番地」。時には、国論を二分する
ようなこともあるでしょう。TPP交渉への参加を決定した時も、そうでした。
しかし、私は、成長のために必要であれば、どのような「岩盤」にも、
ひるむことなく立ち向かっていく覚悟です。

・新しく「国家戦略特区」を創設いたします。小泉内閣が始めた構造改革特区
は、地方自治体から提案を受けて、一つひとつ、古い規制に風穴を開けて
きました。たくさんの特例が、その後に全国展開され、まさに、規制改革の
「切り込み隊長」となってきました。今般、私が提案する「国家戦略特区」は、
構造改革特区の考え方を、さらに「面的なもの」へと進化させていくものです。

・子ども達が通えるインターナショナルスクールも充実しなければなりません。
国内での設置を困難にしているルールは、大胆に見直しを進めていきます。

・エネルギー、医療、インフラ整備。が んじがらめの規制を背景に、公的な
制度 や機関が、民間の役割を制約している、 いわば「官業」とも言える世界
は、今で も、広い分野で残されています。 いずれも、将来の成長が見込まれる
産業ばかりです。この「官業」の世界を、大胆に開放していくこと。

「成長戦略第三弾スピーチ」  平成25年6月5日



・日本の成長は、日本人のためだけではない、世界人類のため果たすべき責任
でもある。

・つまり、徹底的な経済の開放がそのひとつ。貿易や投資における、内外の壁を
可能な限り取り払うことです。

・外国人が住んで働きやすい街にするのが、もうひとつの目的で、それには、
サポーティング・インダストリーが栄える環境にしてやらなくてはなりません。
外国人のためのメディカル・サービス、教育サービスが、容易に手に入るよう
することなどです。

・国家戦略特区は、私、すなわち首相の直轄事業です。私自身がもてる
政治資本を進んで投下し、いわば、リスクを取ろうというのです。

アベノミクス第三の矢、あるいはTINAについて http://www.huffingtonpost.jp/shinzo-ab e/tina_b_3538447.html



・もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました。

・TPPをつくるのは、歴史の必然です。

ニューヨーク証券取引所 安倍内閣総理大臣スピーチ 平成25年9月25日

[ 2013/10/05 08:33 ] /-[ 編集 ]
102758 :名無しさん@2ch:2013/10/05(土) 08:46:19 ID:-

平成25年9月25日ニューヨーク証券取引所 安倍内閣総理大臣スピーチ

http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0925nyspeech.html

(下から5行目から)

49年前の東京オリンピックは、日本に高度成長時代をもたらしました。
日本は、再び、7年後に向けて、大いなる高揚感の中にあります。
あたかもそれは、ヤンキースタジアムにメタリカの
「Enter Sandman」が鳴り響くがごとくです。もう結果は明らかです。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

それで『メタリカの「Enter Sandman」』を調べてみました。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【日本語訳】 メタリカ Metallica - Enter Sandman (Japanese sub) http://www.youtube.com/watch?v=PgiXjpkcJDY

【対訳】

http://oyogetaiyakukun.blogspot.jp/2012/12/enter-sandman-metallica.html

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

多分、総理大臣というのは演説の前に内容の説明は受けているでしょうが、
スタッフが原稿を書いて喋るのでしょう。だから上記演説が安倍首相の本音が
隠されていると考える必要は無いと思います。

明るい日本と世界の明るい近未来を述べた最後の部分で引用した曲も歌詞は
薄気味悪い歌詞です。

最後とそれ以外とのつながりが私には解りません。

問題は誰が原稿を書いているかです。何を言いたいのでしょう?
[ 2013/10/05 08:46 ] /-[ 編集 ]
102759 :名無しさん@2ch:2013/10/05(土) 08:52:37 ID:-

「この 「Enter Sandman」はヤンキースのストッパー、リベラ投手の入場テーマ曲です。
歌詞を見ると、明らかに相手チームに対するメッセージになっています。「Sandman」は、
「目に砂をかけて眠らせる」と言われています。相手チームに対し、「さあ、もうこの試合は
あきらめろ。さっさと家に帰って寝ちまいな。」と言っている訳です。
ストッパーののテーマ曲としては、確かにふさわしい曲です。

問題は、「なぜ安倍首相は、『日本経済の明るい希望』を語るはずのスピーチでこの曲を引き合いに
出したのか?」という事です。明るい希望を語るのならもっと明るい曲を引き合いに出せば良いのに、
なぜ「もうあきらめろ」という内容の曲を引き合いに出したのでしょうか?
スピーチライターがいたとしても、この曲の意味がわからなかったはずはありませんし、
安倍首相もなぜリベラ投手の入場テーマがこの曲なのか、知らないはずはないと思います。
しかも、リベラ投手は今年で現役を引退します。このスピーチで引き合いに出す曲としては、
ますますふさわしくないことになります。安倍首相はいったい誰に対して、
「もうあきらめろ」と言っているのでしょうか?
[ 2013/10/05 08:52 ] /-[ 編集 ]
102770 :名無しさん@2ch:2013/10/05(土) 14:07:24 ID:-

この上で生保受給額を上げるの…?
ガッカリだよ。
これじゃ駄目じゃん。
在日帰還だってスパイ防止法だって九条改正だって目処も立たないのに、こんなんばっかりサクサク決まってさ。TPPもずるずる進んで。
週が明けたらまた元気出すけどさ、飲まなきゃやってらんねーよの気分だよ。

在日みたいに怒鳴り込みに行かなきゃ駄目なのかよ
[ 2013/10/05 14:07 ] /-[ 編集 ]
102774 :名無しさん@2ch:2013/10/05(土) 17:43:40 ID:-

医療機関の消費税の問題は、[消費税 損税]で検索しましょう。
消費税の税額計算の構造的な欠陥及び消費税導入当初に海外にならって何も考えずに医療費を消費税の非課税とし他ことによる歪みですね。
消費税を免税にするか、インボイスの導入して課税売上割合方式を改めるかしないと、近いうちに医療機関もバタバタと潰れるか、設備投資しなくって技術革新がなくなるかもしれないですね。



[ 2013/10/05 17:43 ] /-[ 編集 ]
102784 :べる:2013/10/06(日) 03:01:56 ID:-

※102664さん
枝葉過ぎて気付かなかったw

レッテル貼りというか、預言()の内容が、韓国人が好みそうな言い回しじゃないか
ある悪人の思想って誰だよ?

どうでもいいが※102657って日本語がカタコトなんだよね
不思議だよね
漢字を知らないのかもね

>vipスレの預言にあった、ある悪人の思想を受け継いだ者が台頭する。彼は後にひなんされるが、今のところは人格者におもわれてる。 とは、安倍さんだったんだな。
[ 2013/10/06 03:01 ] /-[ 編集 ]
102788 :名無しさん@2ch:2013/10/06(日) 11:04:07 ID:-

「平成25年9月25日 2013年ハーマン・カーン賞受賞に際しての安倍内閣総理大臣スピーチ」

「 まず日本人の中にあった、内向き心理を思い切ってもう少し大胆になってもらうよう勇気付けるため、
いわゆる第一の矢として射込んだのは、これまで前例のなかった金融政策でした。
 第二に、財政の健全化と、成長の促進の間で正しい均衡を取るために、
第二の矢として、柔軟な財政政策を打ちました。
 そしてまさしく今われわれが射込んでいる第三の矢は、アンクル・サム、
あなたを、必要としています。なんとなればそれは、
日本を、外国からの投資に対し一層開こうとするものだからです。
 いよいよ私は、まさしくみなさんの投資、みなさんの知見を得て、
成果を挙げなくてはなりません。求めているのはみなさんの
日本の将来に対するコミットメントです。」

http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0925hudsonspeech.html
[ 2013/10/06 11:04 ] /-[ 編集 ]
102790 :名無しさん@2ch:2013/10/06(日) 11:25:19 ID:-

著書 美しい国へ 

三章ナショナリズムとはなにか

「フランスは、第二次世界大戦のあと、労働力が不足して大量の移民を受け入れた。
だがその後ナショナリズムの高まりとともに、移民排斥の嵐が吹き荒れた。
98年、強豪フランスは、開催国としてW杯に出場するが、このときメンバーの多くが、
アルジェリア系のジダンをはじめとする移民と移民二世の選手たちで占められたため、
「レインボー(いろいろな人種からなる)チーム」と呼ばれた。しかし、
そのチームが優勝を勝ち取ったとき、かれらはもはや移民ではなく、フランス国家の英雄であった。」
[ 2013/10/06 11:25 ] /-[ 編集 ]
102793 :名無しさん@2ch:2013/10/06(日) 11:55:51 ID:-

つ引き寄せの法則

「ああ、やっぱりこうなったか・・・」としか思えないな。
去年の総選挙でも自民党と安倍総裁を支持したけど最終的には予定通り消費税増税になるとあの頃から視てた。
だから安倍首相に失望してないし、自民党に絶望もしてない。

三文易者さんの言う「天の運行」からいって今回の増税決定は、首相が麻生太郎でも福島瑞穂でも小沢一郎でも共産党政権だったとしても不可避だと観ていた。
この流れにここまで抗えたのは安倍首相だったからと観たほうがいい気がする。

「天の運行」と見れば意味不明だが、中身はぶっちゃけ「引き寄せの法則」
日本人が戦後70年かけて積み上げてきたフラグの大放出期なんだろうな。
今まで隠されていたものが全て顕わになるというのはこのことなんだろうと。

安倍総理の見ている地平が自分にも見えるなら安倍総理に絶望してもいいが、
見えていないのなら批判はしたとしても、安倍首相に絶望するのは筋違いじゃないかな?
[ 2013/10/06 11:55 ] /-[ 編集 ]
102954 :名無しさん@2ch:2013/10/09(水) 02:06:05 ID:-

日本が米国債購入する可能性が極めて高いです。

10日、11日に麻生がルー米財務長官らと、米債務上限問題に関して意見交換するとあります。

色々な思惑が一致している。

・アメリカは財源がない
・日本は株価下落・円高傾向
・安倍総理の外債購入ファンド50兆円計画
・消費税増税による景気腰折れは更なる金融緩和
・小泉前総理と同じく保守アピール(安倍が例大祭の参拝)
[ 2013/10/09 02:06 ] /-[ 編集 ]
103183 :名無しさん@2ch:2013/10/13(日) 19:47:54 ID:-

視てるだけの簡単なお仕事ですか?w
[ 2013/10/13 19:47 ] /-[ 編集 ]
103184 :名無しさん@2ch:2013/10/13(日) 19:50:37 ID:-

視てるだけの簡単なお仕事ですか?w
[ 2013/10/13 19:50 ] /-[ 編集 ]
103185 :名無しさん@2ch:2013/10/13(日) 19:52:17 ID:-

コメント反映が遅くて被っちゃいました。
大事な事なので2度って事でw
[ 2013/10/13 19:52 ] /-[ 編集 ]

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