POJがここを工作したりコントロールしたりしていたとして何が問題になるの?

198: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 20:20:02.52 ID:y/Zspkgy0

やっぱりここって高岡スレを運営してる奴と同じ奴が仕切ってるな
多分それがPOJだろう

昨日の高岡スレ見て改めてじゃあのは>>29の書き込みしたのと同じ人物だなって思った
大掃除が始まる云々って息巻く発言が>>29と同じノリだった
これから在日に対する風当たりがキツくなっていくのは間違いないが、
じゃあのも>>29も適当にそれに乗っかった発言をしてるだけって感じだな

それと>>30で取り上げられてる「CNN@東京支局」って奴がおそらく高岡スレにも居る
ここに貼られている>>51と現在の高岡スレに貼られている50が酷似している



29: 本当にあった怖い名無し 2013/09/23(月) 14:19:25.45 ID:uExfK8d40

かつてこのスレで得意気に貼られていたテンプレを復活させときますw
<司令殿の黒歴史w>

341 名前:うひ。 ◆ZEDeH1EiQY 投稿日:2010/10/30(土) 03:24:44 ID:xSkWssk+0 (本スレ121夜)
>在日の全てのサルベージは、諸事情により、公私を含め完全に終了。帰化申請への圧力を開始。在日・帰化チョンは理由如何存在を問わず、100%パージ。

>その方向で舵を切りました。あしからず。

314 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/16(木) 17:00:58 発信元:219.xxx.xx.xxx
>寄生虫のパンチョッパーリ君たちへ・・・
>タイムリミットは本年限りだぞ!
>来年からは祖国での扱いが酷くなるぞ。
>帰国するなら今のうちだぞ!
>タ イ ム リ ミ ッ ト は 本 年 限 り だ ぞ 。
>別件で、入 管 も 動 く か ら な よろぴく
>大切なことなので2回言いました。以上


30: 本当にあった怖い名無し 2013/09/23(月) 14:21:06.12 ID:uExfK8d40

ID:eUFB2TWb0(CNN@東京支局 ◆jX/sO7u1hs)についてw(テンプレ入り推奨w)

第221夜より
880 :本当にあった怖い名無し :2011/12/03(土) 11:16:57.08 ID:eUFB2TWb0
862-863
>このスレに書き込まれた内容から察するに、PoJは当初からZの救済目的だったと感じたけどね。

>なにしろ、最初からうひは、日本を愛する者なら国籍だけで判断するのは云々と過去スレに書いており、
>終戦の混乱時にZに恩があるから個人的に見捨てることが出来ないとか理由付けしていた。

>これはハングル板で朝鮮と在日を擁護している人と同じ主張なので、私は最初から近寄らなかった。
>被害が拡大する前に、組織の失態が露見したのは良かったですね。

>昔から、「支那朝鮮は敬して遠ざけよ」 と申します。キムチ臭からは安全距離を確保しておいて損はない。

891 :本当にあった怖い名無し :2011/12/03(土) 13:10:52.25 ID:eUFB2TWb0
>去年(2010)は桜田門外の変から150年でした。

>雪の降る春の日に、官邸付近で事変が起きて、鳩山が友愛されたら嬉しいな……と思っておりました。
>でも、そんな甘い話はありませんでした。それから2年弱が経過し、北国では雪が降り出す季節です。

>今のスケジュールだと日本国の次の国政選挙は2013年7月の衆参同日選挙が最有力です。
>それより早まればラッキーと考えて、残り1年8ヶ月を生き抜く覚悟は常に持ちましょう。


51: テンプレ+諸注意まとめ ※テンプレ共々必読 2013/09/23(月) 17:40:38.91 ID:Uy1wjZba0

正規テンプレ           >>1-3>>5-6>>12(>>4>>7は重複)
諸注意(スレ立て・コピペ貼り)   >>15
諸注意(重要注意事項)       >>48
諸注意(重要な警告)        >>49

次スレ立てのガイドライン※最重要項目につき必読

*スレ進行の速さにもよりますが、
 レス番950~970台になったら次スレ立てへの準備、遅くてもレス番980~990台になったら、
 どんなに話題が盛り上がっていても一旦中断して早急に次スレを立てる作業に入って下さい。
 スレ立ての前に宣言することを推奨します。規制で立てられなかった場合は直ちに報告して下さい。

 950あたりになったら次スレ立てが最優先
 どんなに話題が盛り上がっていてもいったん中断
 コレ大切
           -第275夜 18氏

*スレを立てた方は可能ならスレ建て作業後に直ちに続きの正規テンプレ貼りつけ作業に入って下さい。
 またスレ立て時には名前欄に
 当スレは“sage”推奨です
 と入れて下さい。

※スレ立てのみで放置すると工作員・荒らしに付け入るための絶好の隙を与えます。

*正規テンプレ貼りつけ作業完了後に正規テンプレへの誘導リンクを必ず貼って下さい。




208: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 20:52:33.76 ID:eFamFWT00

>>198
それは向こうの今日の昼間の書き込を読んで
俺のことを想起して言ってるんだろうけど全くの見当はずれw
そのうちパッタリと見かけなくなると思うよ。
自分的には2chに限らずそれがいつものパターンw


211: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 20:58:22.58 ID:y/Zspkgy0

>>208
誰?
取り敢えず高岡スレの住民が平然と書き込んでるスレだという事がわかった
やっぱりかなり住民が重複してるんだな
重複している住民の中に確実にPOJの構成員が存在すると見た
で、アンタPOJ?


212: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 21:03:14.67 ID:eFamFWT00

>>211
見当違いだって言ってるのにw まぁどうぞお好きにw
俺の文章は癖があるからわかりやすそうなもんだけどなあ。


214: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 21:05:15.92 ID:y/Zspkgy0

…なんて質問しても答える訳は無いわな

ただ>>210みたいな奴はPOJの可能性が高い
工作する意図のある奴はこういう時に真っ先に工作員認定を繰り出してくる
最初にレッテルを貼り始めた奴を疑うのが基本だ


215: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 21:11:11.06 ID:Q/f1tixK0

場所に応じた立ち振舞いが出来ない奴は工作員認定されても仕方ないわな。


216: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 21:16:32.17 ID:y/Zspkgy0

>>215
>場所に応じた立ち振る舞い


何よりも気になってしょうがないんだけどこのスレ何でオカ板に存在してるの?
見たところ全然オカルトの話題が無い
ハッキリ言ってオカ板のスレでは無い


で、ここでは工作員扱いの>>25の最初の2行見ると

>ここはルールを守らず朝鮮人の如く居直り、オカ板で活動を続けるキチガイどものスレですw
>オカ板のルールくらい守れや、ココで活動する限りチョン公どもと同類なんだよテメーらは。

なんて言われてる
>>25を貼ってるのってオカ板住民なんじゃないの?
アンタらって場所に応じた立ち振る舞いが出来てないからオカ板住民に苦言呈されてるのでは?


217: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 21:18:17.51 ID:eFamFWT00

>>214
でさ、このあいだの話の続きになるかもしれないけど
POJだったとしたら何が問題になるわけ?

あと、俺個人も、あえて竅った見方をしてみるならば
じゃあのに関するちょっとした疑惑がないわけでもないが
大局でみれば大した問題じゃないようにみえてるんだよね。


223: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 21:50:23.35 ID:y/Zspkgy0

>>217
少なくともこのスレにとっては大きな問題だと思うんだけど?
このスレの異様さはかつてPOJに利用されていたにも関わらずそれに対する警戒心が無さ過ぎるって所だ
脊椎反射の工作員認定が横行している一方で不気味な程にPOJには疑惑が掛からない
このスレに対する「前科」を考えれば不自然なレスに対してはまずPOJを疑うべきなのに
実際には>>217みたいに遠回しな擁護さえしてしまう始末
ハッキリ言ってしまえばここは未だにPOJに話題の方向をコントロールされているとしか思えない


228: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 22:22:07.01 ID:eFamFWT00

>>223
警戒心が必要なのかなぁ …俺はそんなものどうでもいいんじゃないかと思ってるの。
なぜなら大観としての方向は同じだから。

POJへの擁護としていうなら下層メンバーには断罪しないといけないような罪はないし、むしろ仲間だしな。
彼ら下層メンバーは護国の意思を早くに表明した除鮮の先駆者達でもあったわけだからね。

POJってかうひ達は結局何がしたかったのかわからんけど
ケチな詐欺師でなかったとすれば工作員の可能性大だわな。
2chは2008年の後半から雰囲気が変わったんだけど
北か中国の工作員が本格的に参入するようになったのではないかと俺は推測している。
もしくは民主党の手の者が工作を始めたかとも考えられるけど、
書く文章の違和感から純日本人じゃないのが多く混ざるようになったようなかんじだった。
で、そのどれだったとしてもいい。
大きな方向として、韓国は同盟国とはいえなくなり
北鮮・中国が韓国を乗っ取り自陣営に引き込む、、、日本とは袂を分かつことになる、、、
というプランに沿ったものであるのなら、我々としてもそれに乗っかっていいと思うからだ。
(実際には2009民主党大勝で日本も乗っ取りに成功した、のが事実。)
日本は抵抗を試み奪還に成功したが、韓国は見ての通りになっているわけだ。

そして現状はどうだ? 在日排斥のうねりはかなり大きくなってきている。
中鮮と我々の利害はあるラインでは一致してるのよ。
ここは乗ってもいいんじゃないか? (笑)


232: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 22:34:07.35 ID:y/Zspkgy0

>>228
ダメだこりゃ…
もう完全にPOJに洗脳されてるわアンタ
POJ工作員だったら工作ご苦労さんって感じ
なんか壮絶に論点ズレてるし…


234: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 22:38:14.65 ID:eFamFWT00

>>232
じゃあ最初の問いかけに戻ろう。
POJがここを工作したりコントロールしたりしていたとして
何が問題になるの?
そこについて君は回答してない。

君はよくそれ(回答しないで話を伸ばす)をやるから、
そのうちに相手にされなくなっちゃうぞ?
今でも相手してるのは俺ぐらいだとおもうけども。








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237: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 22:54:37.78 ID:cozi8iq20

民衆は無知であるが、真実を見抜く力はある。

マキャベリ


238: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 22:58:19.82 ID:y/Zspkgy0

>>234
スゴイな質問だな…そんな事さえ疑問に思わないのか?
ひょっとして、POJ上層からからアンタ以外は自分の書き込みを相手にしないように指令が出たりしてる?
言われてみれば申し合わせたように自分の書き込みに対する反応がゼロになってるんだけど
まるで裏で連絡取り合ってるみたいに…

で、「何が問題になるの?」という信じられない問いかけに対してだけどさ
かつてここのスレで活動し悪質な詐欺行為をした犯罪集団が
現在も活動している疑いがあるのにそれを容認するのかって事だよ
正直、愛国活動とか以前の問題だ
そんな集金詐欺集団を擁護・容認するようなスレの住民がまともとは見られないだろう


ちなみに下層メンバーがこのスレでやらなきゃいけないのはPOJの徹底排除だった
だけどこのスレを見る限りそれは失敗したと見える
POJがこのスレでやった事をまとめてテンプレ等を作り連中の警戒に努めるべきだった
だが、現状はそれに近い>>25以降のテンプレを貼っている奴が工作員扱いされる始末
これをこぞって工作員認定したいのは誰なのか?
答えはもう一つしかないだろう
明らかにPOJの上層メンバーがこのスレにまだ存在する
連中は住民に混じって潜伏しながらスレの流れをコントロールしている
正直、このスレの自分の書き込みに対する反応を見ると
住民よりもPOJの構成員の書き込みの方が多いとさえ思える


246: 本当にあった怖い名無し 2013/09/24(火) 23:39:24.94 ID:eFamFWT00

>>238
君はなんだか小説家向きだなw 大したもんだ。

時間をかけて過去スレと関連スレを全部読むといいよ。

結局君がPOJの何を問題にしてるのかは不明だったが
俺はこれで君の相手から降りさせてもらう。


262: 本当にあった怖い名無し 2013/09/25(水) 00:34:34.72 ID:n23uKJwA0

>>198
ネット越しで見たこともない相手のことを同一だって確信できるなんてスゴイですね()
そんな珍しいこと言ってるわけでもなし
お医者さん行っといで

目的が同じところにあるのなら、工作も利用もなにもあったもんじゃないでしょw
例えば現政権と同じ主張を持って意見を言っていたからって、政権の手先ではないだろうにw


264: 本当にあった怖い名無し 2013/09/25(水) 00:43:36.24 ID:OLBCdoXI0

>>262
スレを運営、なんて言葉使ってる時点で、絡む必要すらない相手だってわかるじゃん
スレを運営ってなんだよwねらー歴長いけど、こんな表現初めて見たwww


266: 本当にあった怖い名無し 2013/09/25(水) 00:54:08.96 ID:469ifmo30

>>262
アンタが病院行くべきだと思うよ、いや割とマジで
>>264はスレを乗っ取る朝鮮人工作員の手法も知らないとさ
そんな有様ではじゃホロン部の工作とか見破れないぞ
日付が変わってからPOJ上層部の工作方針が変わったのかな?
自分の書き込みを相手にするように方向転換したのか

ちなみにPOJは「ブタンド」と「あつみ」という固有のレッテル貼りを使い分けてるが
おそらく「ブタンド」と呼ばれてるのはPOJ側がコントロールしている存在
今まで「ブタンド」と呼ばれてる書き込みを見てきたが書き込んでる人物の
「工作員認定してください」っていう本音が滲み出てくるようなモノだった
それに対し、「あつみ」というレッテルは明らかにそれとは違いPOJにとって
本気で都合の悪い発言に対して貼られているレッテルだろう
今回レッテル貼られてそれが証明されたよ


おっと、背乗り背乗りっと…

>>116
>>144
>>176


270: 本当にあった怖い名無し 2013/09/25(水) 01:35:07.80 ID:JGqr6sLH0

POJでも花屋でも献灯詐欺、POJオフ会後の女性会員お下劣品評会流出事件でも、
初代駄菓子かし、2代、3代?駄菓子かし(以降何人で持ち回りかーい)でも、
ブタンドでも佐賀でも光の戦士でも原口(あ、実名書いちった)でも、
あつみちゃん(こいつはよーしらん)でも、

なんでもええがな。

それがスレの黒歴史、味なのさ。
ぬるっとウォチしとけばいいだけ。


271: 本当にあった怖い名無し 2013/09/25(水) 01:48:01.18 ID:+B4Rkw3P0

粛々と集めて拡散するのが仕事なりってな







関連記事
[ 2013/09/25 21:25 ] 日記 | TB(0) | CM(19)

102170 :名無しさん@2ch:2013/09/25(水) 22:17:34 ID:-

少なくとも反日ではない「っぽい」ので、その一点のみ信用して「積極的に否定はしない」ことに決めてるが、人間としては決して信用できるタイプではないんだよな。
ネットは「残る」わけで、あの騒動の後にこのサイトも荒らされたことを覚えてる人はまだまだ多いと思うよ。
人間性はあの頃のままだから、多分、同じようなトラブルをまたやらかしてしまうだろうけど、今度はちゃんと収拾してほしいわ。
今、巻き込まれてる人たちの意志が無駄になってしまうのはもったいないし。
[ 2013/09/25 22:17 ] /-[ 編集 ]
102172 :名無しさん@2ch:2013/09/25(水) 22:39:42 ID:eyFua8cs

「チラ裏」って言葉の由来と意味を考えるべきですね
[ 2013/09/25 22:39 ] /eyFua8cs[ 編集 ]
102180 :名無しさん@2ch:2013/09/25(水) 23:48:50 ID:-

日本人に成り済ますために、イルボンマンセーして、嫌韓して、自分は典型的日本人とアピールして、他人を朝鮮人認定する、そんな朝鮮人は結構よく見かける。
[ 2013/09/25 23:48 ] /-[ 編集 ]
102187 :名無しさん:2013/09/26(木) 00:27:26 ID:-

ぶっちゃけ「じゃあの」がやってることって、あの何とも読みにくい文章だの、修飾を除けば
「すげー地味な照合作業の開陳」なのよ。
で、我々は彼の開陳した情報が妥当なものなのか、
それとも例のDHMOジョークばりに誘導意図を持ったバイアス情報なのか見極めればいい。
後者なら、その妥当でない点を指摘すればいいだけの話。
ぶっちゃけ、わざわざ書いてるってことは拡散してくれたほうが「じゃあの」には都合がいいわけで、無論誘導意図はあるでしょうよ。
とにかく人に誘導されるのが厭で、「俺は神であっても従わない」とキリコばりに嘯きたいのならどーぞどーぞ。
ただ、例えばそれが切り貼り情報で、断片は正しいが繋ぎ合わせた姿があきらかにおかしい、と指摘するならともかく、
発信源を理由に情報「に触れること」の一切合財を否定するってのが、もう胡散臭くてたまらないんだけどね。
[ 2013/09/26 00:27 ] /-[ 編集 ]
102193 :名無しさん@2ch:2013/09/26(木) 00:55:30 ID:-
うひさんでも じゃあのさんでも

別にいいのよ。それがどこの誰だろうと。使える武器が落ちてたら拾って使うだけ。使えるもんは何だって利用するよ。国を護れるんなら何だってやるよ。手段は選ばない。
[ 2013/09/26 00:55 ] /-[ 編集 ]
102199 :べる:2013/09/26(木) 01:54:08 ID:-

言っとくが、2chは開設当初から工作員いっぱいで、東亜板とかシベリアとかはキチガイ扱いだったからな

扇動されたくない人は常にそれが、誰にとって損になって誰にとって利益になるかを考えとくといいね
あと発言はまったく信用せずに、常に行動にだけ目を見張って事実の積み上げと何故何を重ねる
言葉と行動のつじつまが合わない場合は行動が本音だよ
[ 2013/09/26 01:54 ] /-[ 編集 ]
102200 :名無しさん@2ch:2013/09/26(木) 01:54:59 ID:-

※102187
彼(ら)が警戒されやすいのはその経歴と反省のなさだけじゃなくて、あからさま過ぎるアジテイター振りと乗算されての評価だと思う。
どっちか一方だけなら、なんだかんだで今現在うまく行ってるのに、いまだに二年前の騒ぎを引きずってるようなことはないと思うよ。
自分は感情を煽る装飾を省いて合理的に判断できると思ってるだろうけど、プロパガンダっていうのはそんなヌルいものじゃないからね。
そこへのためらいが一切ないのが、駄菓子との最大の違いなんだよなあ。
[ 2013/09/26 01:54 ] /-[ 編集 ]
102204 :ななしさん:2013/09/26(木) 02:18:41 ID:-
信用について

POJが信用できるかどうかは良く考えないとね。
私は信用する気は全然無いけど。
言ってることの正しさと、その人物が信用できるかは全く別物。人物が信用できるかはきちんと行動を見ていればおのずとわかる。
[ 2013/09/26 02:18 ] /-[ 編集 ]
102215 :名無しさん@2ch:2013/09/26(木) 07:21:59 ID:-

人物が信用できるからといって、言ってることが正しいとは限らない。
いや、本当に。
[ 2013/09/26 07:21 ] /-[ 編集 ]
102218 :名無しさん:2013/09/26(木) 08:14:13 ID:-

>112200
言いたいことはわかります。ただ、その騒動を知らない初見さんにはその経緯はわからない。かたや、単に彼が「発見した」事実を書き込んでいるわけです。
誤爆でいらぬトラブルも呼ぶ可能性もあるし。
彼が正しくないのなら、やはりその内容の妥当性を問うべきで、誰それだから書き込みを読むな式の物言いは、かなり下手を打っていると思うのです。
…ある意味俺の書き込みは、魔女狩り理屈大好きな某氏には有利だと思うんだけど、ぶれねえなあ…とあなたの後にある書き込みを見て、溜め息をついた次第。
[ 2013/09/26 08:14 ] /-[ 編集 ]
102223 :名無しさん@2ch:2013/09/26(木) 12:24:10 ID:-

オカ板にある理由も知らないのか、若い人が増えたってことかなー。
というか、辿れないのかね、理由くらい。

んーと、つまり「じゃあの」や「POJ」、「駄菓子菓子」への反発的なレスってのは、結局のところ

「騙されるな!」

という事を主張したい人なんでしょうけど、何故かそういう人って他者を小馬鹿にして逆に反感を
買っちゃってる場合が多いですよね。ここにもいますけどw
なんでしょう、妙な優越感でも感じてるんでしょうか。
[ 2013/09/26 12:24 ] /-[ 編集 ]
102224 :名無しさん@2ch:2013/09/26(木) 12:32:10 ID:-

看取るスレやパックスレで前科のある彼らが保守速報の運営とか笑えますわ
やりたいことは分かるがわきの甘さだけはなんとかしろと言いたい
[ 2013/09/26 12:32 ] /-[ 編集 ]
102237 :名無しさん@2ch:2013/09/26(木) 19:05:14 ID:-

言っている事がマトモなら相手の正体は誰でもいい。
言っている事がマトモじゃなければ肩書きなんてむしろマイナス価値。

ネットはこういう態度で見るのが良いと思う。

「マトモそうな事を言っている奴も気をつけろ!」なら分かるけどね。
[ 2013/09/26 19:05 ] /-[ 編集 ]
102239 :名無しさん@2ch:2013/09/26(木) 21:52:32 ID:-

※102223
いやー、駄菓子に対してなら「騙されるな!」であってるだろうけど、うひ。絡みはまた別だろ。
単にチラ裏が外れたとか以上の黒歴史をスレ住人に刻んだわけだし。
チラ裏流すのに人間性は無関係って説には一理あるけど、あれだけ人を巻き込んで人間性に問題があるとむしろ敵より味方に被害が出るんだよ。
駄菓子だのヤマグチ君だの関係なくあの騒ぎがなかったとしても、似たような騒ぎをそのうち起こしていたはずだよ。
まあ、またトラブルがあっても今度は分析班もいるし、ちゃんと事態の収拾をしてくれると期待しているけどさ。
[ 2013/09/26 21:52 ] /-[ 編集 ]
102267 :名無しさん@2ch:2013/09/27(金) 10:02:55 ID:-

うひだの井上太郎だの単なる詐欺師だからw
やめられねーやなw
[ 2013/09/27 10:02 ] /-[ 編集 ]
102309 :名無しさん@2ちゃんねる:2013/09/28(土) 09:53:07 ID:-

PoJ騒動以前からパックスレにROM専で居着いてますが、今の住人ってPoJ非参入組ばかりだと思ってました。
『あつみちゃん』の経緯も、灰猫さん追い出し騒動も語らないor知らないこの方、どう見ても怪しいんですよね。
[ 2013/09/28 09:53 ] /-[ 編集 ]
102320 :名無しさん@2ch:2013/09/28(土) 17:52:44 ID:-

>>102239
別に一人一人がどうこうじゃなくて、どうしていちいちレスをつけている人に対して
馬鹿だな信じるなんてwとか反感を持たれそうな、攻撃的なレスになるのかなあって話では?
警鐘を鳴らしたいなら、もっとナルホドって思ってもらえそうなレスにすべきじゃないのかなと。
だから、人に忠告したいんじゃなくて、優越感に浸りたくて小馬鹿にしてるんだろうなってことでは。

ていうかその「今度は分析班もいるし」って、またその他人任せで「だから期待してる」って
担保にしちゃいけないよって流れじゃないのかなあ…君がその一派っていうなら、逆に成る程って
思っちゃうけどね。
[ 2013/09/28 17:52 ] /-[ 編集 ]
102768 :名無しさん@2ch:2013/10/05(土) 13:35:59 ID:-

あのさ、いつまでPOJなんて言っているんだよ。
もう存在しないし、存在していてもすでにスレには何の影響力もないだろ?
下層会員wって言ってもチャットで世間話していただけの人たちで、
ことあらば情報拡散護国に協力しようとしていただけの人たちなんだし。

たまにPOJにいただけで問題だと言う人がいるけど、それを言ったら
特アと同じ。彼らは犯罪者と関係があるというだけで処罰していたからね。
[ 2013/10/05 13:35 ] /-[ 編集 ]
102771 :名無しさん@2ch:2013/10/05(土) 15:06:14 ID:-

POJは、まだあるよ。
[ 2013/10/05 15:06 ] /-[ 編集 ]

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