Apple「作業風景撮影させろ」 日本の下請け「はい…」 → Apple「技術盗めたからお前んとこ切るわww

827: Trader@Live! 2013/09/21(土) 05:52:29.46 ID:EuzvXVUp

>>727 iPhoneは絶対買わない

109 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/09/20(金) 21:57:29.53 ID:lIvQK+DF
>>1
Apple「作業風景撮影させろ」 日本の下請け「はい…」 → Apple「技術盗めたからお前んとこ切るわwww」
アップルの「植民地支配」が日本にもたらしたもの
http://www.lifehacker.jp/2013/08/130830book_to_read.html
日本を実質的に「植民地化」していたといっても過言ではない同社の姿勢。

第1章「アップルの『ものづくり』支配」から、いくつかを引き出してみましょう。
アップルによって"丸裸"に
アップルの取引先は、神経質な秘密保持契約を結ばされる一方で、"丸裸"にされてしまうのだそうです。
アッップルの支配は、取引先の情報をすべて把握することから始まる。
「通常、10~20人体制で"Audit(監査)"にやってくる」のだという。
部材や工場に精通しているスペシャリストが多く、ごまかしで煙にまくことは不可能。
鋭い設問が次々と投げかけられ、素材メーカーの幹部は
「これだけ聞かれたら、原価計算ができてしまう」と。そして、不安は的中。
アップルの購買担当者と価格交渉をする際に、「原価はこれくらいだから、できるはずだ」と一刀両断された。

"移植"される日本の匠 技術が堂々と"移植"される。
新潟県燕市の中小企業の作業場で、彼らの姿勢を象徴するような出来事が。
「iPod」の裏蓋を職人がひとつひとつ手作業で磨きあげていた、磨きのプロの仕事場。
小型のビデオカメラを片手に、朝から晩まで、彼らの動作を撮影している男が立っていた。
「ちょっと作業風景を撮影させてほしい」アップルに金属部品を収めている金属加工メーカーからきた男は、
職人たちに近寄ると、手元にピントを合わせた。親方は、この撮影が何を意味するのか、直感的に理解した。
安い人件費で、大量に磨けるところへ移転させようということ。録画された技術は、アジアの別の国に"移植"された。
地元の研磨業者約20社が1日で1万5000~2万台も磨き上げていたiPodの仕事は、地元から消えてしまったのだ。

これが決して特別なケースではなく、同じような企業が数多く存在する。
「iPhone5」のタッチパネル式液晶パネルをつくっていたシャープの亀山第1工場もそれにあたります。


832: Trader@Live! 2013/09/21(土) 07:27:45.64 ID:ERnaUK9R

>>827
まだiPhoneが出始めの頃、あのピカピカの鏡みたいな裏面を作ってる会社の特集見たわ
あれを日本の町工場で作ってるって話題になってたけど、あの仕事無くなっちゃったのか


833: Trader@Live! 2013/09/21(土) 07:35:36.31 ID:mo0TixAc

WBSで誇らしげに職人さんが語ってたな

ああ、韓国のハブ空港やハブ港をAGEAGEしてたのもWBSだったかW


834: Trader@Live! 2013/09/21(土) 07:38:27.77 ID:/Rl/MjCu

今の携帯、写メ一枚も取れないくらいバッテリーがへたったから
いい加減新しいの買い替えたいが…iPhoneは論外だな
つか何買えばいいのか見当つかなさすぎて何が何やら


835: Trader@Live! 2013/09/21(土) 07:46:04.79 ID:suBw4dTZ

>>832
どのみち、4でガラスになって、5は金属だけど鏡面仕上げじゃなくなったから
あの磨き工程はなくなったんじゃないかな。


840: Trader@Live! 2013/09/21(土) 09:24:33.31 ID:8rC9MUpl

>>827
それって花王もやってた手法じゃなかった?
情報管理名目で下請けの特許盗んでいくとか。



853: Trader@Live! 2013/09/21(土) 10:26:45.77 ID:ytyOm/jU

>>840
ライバル社(当時は牛乳石鹸等)の下請けに美味しい話持ちかけて
首を縦に振らないと色々金銭面でプレッシャーかけまくり
最終的に仕事をうけさせたあとは840ってのを
昭和の時代はやらかしまくってここまで大きくなったのが花王。


841: Trader@Live! 2013/09/21(土) 09:25:45.36 ID:8rC9MUpl

>>834
バッテリー代えればいいだけでは?


842: Trader@Live! 2013/09/21(土) 09:26:39.76 ID:W+mL7+3p

>>835
それ、鏡面をやめようと思って変えたのか、
移植に失敗してやめたのか気になる


844: Trader@Live! 2013/09/21(土) 09:32:38.84 ID:tkszj0ng

>>842
職人技はカメラで撮ったってコピーはできんよ




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[ 2013/09/22 19:35 ] アメリカ | TB(0) | CM(24)

101967 :名無しさん@2ch:2013/09/22(日) 20:12:11 ID:-

やっぱり日本の会社を選ばなきゃね。
店に行くと未だにサムチョン勧められるんだが、笑顔で却下して来たわ。
在庫が有り余ってんのかね?
[ 2013/09/22 20:12 ] /-[ 編集 ]
101970 :「ど」の字:2013/09/22(日) 20:53:29 ID:/rKlrZ.I
そんな程度で盗める技術など多寡が知れている。

 阿呆としか言いようがありませんね。
 真面目に話を聞けば、図面や写真の形で盗める技術かどうかくらい分かるでしょうに。

 手の感触で、マイクロメーター並みの精度で金属棒の長さを高速度測定する職人を知っています。
 低コストで高精度部品を作るために必要な技術(の一つ)なのだそうですが。
 この職人技は、真摯に弟子入りして学び取るしかなく、10年単位の時間が掛かるとの話でした。
 日本の最先端工業技術は、この手の職人技に依存する部分が多いです(多過ぎるほどに)。
 個人に依存する技術という点では心配ですが、盗難や模倣を避ける点では良いのかもしれません。


 にしても。
 アップル社も、落ち目になったとの話は聞きましたが、堕ちるところまで堕ちましたね。
 日本でこの手の信用を悪用する行動をすると、廻状が業界に回って出入り禁になるのが常です。
 彼らの株は、適当なタイミングで売り抜けたほうが身の為かもしれません。
[ 2013/09/22 20:53 ] //rKlrZ.I[ 編集 ]
101975 :名無しさん@2ch:2013/09/22(日) 21:19:11 ID:-

この話が本当なら落ちるとこまで落ちぶれたなーと。
1ドルを笑う者は1ドルに泣くとかってやつになりそうだ。
[ 2013/09/22 21:19 ] /-[ 編集 ]
101977 :名無しさん:2013/09/22(日) 21:28:19 ID:-

>手の感触で、マイクロメーター並みの精度で金属棒の長さを高速度測定する職人
同じことを特定アジア人にやらせると、ものすごい大惨事しか起きない予感…
[ 2013/09/22 21:28 ] /-[ 編集 ]
101991 :名無しさん@2ch:2013/09/22(日) 23:09:06 ID:-
あの会社って

まだハローワークに求職出してるんだよね
そもそも、チタンの打抜き加工自体が日本発の技術だし
手で磨くってのは、ある程度器用な人間ならできるけども
機械使って量産レベルで作れる人間って訓練されてないと無理
そんな会社が複数あるのが、あの地域

今日の、ほこたては面白かった
[ 2013/09/22 23:09 ] /-[ 編集 ]
101992 :名無しさん@2ch:2013/09/22(日) 23:11:42 ID:-

>手の感触で、マイクロメーター並みの精度で金属棒の長さを高速度測定する職人
触覚コンタクトレンズ使えばある程度は素人でも可能
[ 2013/09/22 23:11 ] /-[ 編集 ]
101994 :名無しさん@2ch:2013/09/22(日) 23:17:46 ID:-
mac神話

macって、言うほど魅力あるか?
アップルが日本でそれほど成功しているとは思えん。
本国でも今後の成長は期待できない、と悲観的な将来を予測する意見が出てる。

ipodはそれなりに普及しているだろうが、かつてのウォークマンのような大ブームとはならず。
そもそも、携帯音楽プレーヤー自体がさほど魅力ある存在と言えない。
ipadにいたっては、各社からタブレットが出ていて敢えてこれを選ぶ理由がない。

iphoneも徹夜組がーとか言われているのだって、マスコミとのマッチポンプみたいなもの。
取り上げたところでさほど話題にならないし、欲しいという人も様子見、買い控えるという声も聞く。
それに、日本じゃスマホ自体が未だに主流となっていない現状、他でも代えが利くといった程度。

そして、mac、パソコン本体。
今のmacって、何が売り?以前はグラフィック系に強いとか言われたけど、その利点もほぼない。
windows系でもグラフィック系のソフト出たり、パソコン本体も対応できてしまう。
それでも、買っている奴って、macを持っているor利用者であるという気分を味わい、
(今もあるのか知らないけど)話題を集めて周囲からの羨望を感じたいだけじゃないのか?!

私も以前にimacを使っていたけど、故障してからwindowsに切り替えて不便なことはなかったので
次はもうmacを選択肢に入れることはない。ブランドに胡坐をかいた高いだけのものだと気付いた。
しかも、ここ最近、やたらOSの足きりをしてユーザーに新しいのを買わせようとしているし。
前は、ポンポン新製品を出して出費を強いるような阿漕な販売戦略していなかったのに。

それに加えて、日本の下請けにこのようなことをやっていると分かったら、もう買う気は起きん。
[ 2013/09/22 23:17 ] /-[ 編集 ]
101999 :名無しさん@2ch:2013/09/22(日) 23:30:30 ID:-
嘗めるのは人糞だけにしやがれ!!

ああいうものは感触&感覚。センス。あんなもの教えられないし、センスの無い人はどうしょうもない。種の無い処に芽は出ない。マスゴミは「何でも頑張ればいつか夢は叶うよ」とかテキトーな事言ってるけど(誤誘導?)、根本的に間違ってる。『自分にとって正しい場所』で頑張らないと。みんな持ってる才能は異なっていますから。(自分は自覚が無くて、他人に発見される才能も多々有ります。)
コツコツ師匠と一緒に仕事しながら、時間かけて皮膚感覚でだんだん覚えるもの。「あれ位」とか「この位」とか、感覚&感触でだんだん覚える。画像見た位で盗めると思ってるなら真正バカ。
[ 2013/09/22 23:30 ] /-[ 編集 ]
102004 :名無しさん@2ch:2013/09/22(日) 23:56:01 ID:-

>>101994

そのあるかないかわからない魅力が、ブランド力ってもんなんでしょうね。
それで持ちこたえてる会社が、妥協とか品質ダウンをするのって自殺行為に他ならないですけどね。
スティーブジョブズを追い出したら没落して、彼が戻ってきたら再興した。
再びカリスマを失った時、また落ちぶれると予言されてましたけど、こんな悪手を打ってるなら遠くない未来に・・・

技術もデザイン能力も持たないのに、まともな指導者がいなければ迷走する会社をやりくりさせていた
スティーブジョブズの経営力”は”、本物だったんですね。
[ 2013/09/22 23:56 ] /-[ 編集 ]
102009 :名無し:2013/09/23(月) 00:52:57 ID:-
欧米型資本主義って

 リスクに挑む者がより多くの富貴を得るのが、大航海時代以来の商道であり、資本主義の心意気だった筈です。
 近年の金融資本主義やグローバリズムは、他人にリスクを押し付け、公益すらも掠め取る仕組みに成り下がっているように見えます。

 もともと、アメリカ型資本主義は、コーラや朝食シリアルのように100年
変わらない商品を流通と宣伝だけで市場を寡占し、人材育成も改善もせずにダラダラ売り続けるのが理想のモデルでした。
 創業者一族はすぐにモノポリーの勝利者のように会社を売り抜け、経営はバンカーズの支配に委ねるのが様式美。
 企業の目的は「利益をあげること」が一義的な目標であることは否定しません。しかし、商品を通じて企業や経営者や社員が社会的な存在になるという側面を欧米人は軽視しているように見えます。

 日本人には労働とは「神ながらの道」であり、「労働価値説」や「勤労の義務」で括れるものでは無いので、どうも欧米人の「原罪~罰≒労働」や
契約至上主義的な労働観には疑問符がつきます。
 アジア圏に多い「労働≒賤業視」は論外ですが、国や地域の労働観と教育
方針をマッピングした資料に基づいて投資行動ができる日まで、世界の市場は国際金融資本の遊び場となるのでしょう。
 
[ 2013/09/23 00:52 ] /-[ 編集 ]
102013 :名無しさん@2ch:2013/09/23(月) 01:11:29 ID:-

日本の職人は、指でなぞっただけでミクロン単位の歪みが分るからな~
簡単に機械で出来るのなら、そんな職人育たんよ
[ 2013/09/23 01:11 ] /-[ 編集 ]
102015 :べる:2013/09/23(月) 01:14:51 ID:-

まぁ、カメラで何とかなる技術はたかが知れてる
職人技もそうだけれど、日本の技術の優秀なのは各種生産管理と品質管理だからな
もう6年も中国人に教育してるんだが、あいつら納期管理も工程管理もまるで理解しない
もう一つ拠点のコンサルに派遣されたが、そっちでは品質管理もぼろぼろ
ものづくりに敬意がない国に技術なんか育たないわ

しかし、合理主義者が非合理と思うやり方で効率と信頼を勝ち取っているのは皮肉だのうw
[ 2013/09/23 01:14 ] /-[ 編集 ]
102017 :名無しさん@2ch:2013/09/23(月) 01:21:49 ID:-

サムチョン&ソフトバンク社員がアップルを貶めようと必死w
[ 2013/09/23 01:21 ] /-[ 編集 ]
102030 :名無しさん@2ch:2013/09/23(月) 03:36:01 ID:-

>貶めたくて必死

新型iOSの不具合報告もチラホラ出てきてるし、OSの開発体制では他国の追随を許さなかったはずのアメさん企業も、ピンキリがハッキリしてきたようさね。

トップが大きなコト言っても、開発現場の発想や技術が伴ってないと、次の機種でまたユーザーを減らすコトになるんだけど、その分を大々的な広告展開で補えると未だに思っているあたりは難儀だなあ。

あとココ最近のMSの新OSラッシュは許したって。
XPで何時までも粘られたら商売にならんもんね。

困るのは、時々95系のプログラム動かしたくなるんだけど、対応PCがとっくにオシャカになってるコトやね。

ジャンクで本体を買ってこようにも95系は古すぎて置いてないし、モニターの設定をイチイチ変えたくないからってCRTモニターの再導入するのも本末転倒だし。
[ 2013/09/23 03:36 ] /-[ 編集 ]
102031 :名無しさん@2ch:2013/09/23(月) 04:45:06 ID:-

花王はマジでくそ。
公害病の原因となった、排水汚染に対して、必死になんとかならないものかと、
次世代洗剤を研究していた小さい地方の会社とかの商品も、
研究つぶし、商品が売り出されれば、ルートつぶし。そればっか。

挙句動物実権廃止の動きにも、鈍感で、カスみたいな商品ばっかだし、
結局手に入れたカネボウでも、大量の被害者を抱えるような商品の発売にゴーサイン出しちゃう。

カス企業中のカス企業。買
[ 2013/09/23 04:45 ] /-[ 編集 ]
102036 :名無し:2013/09/23(月) 06:01:48 ID:-

今のダサいデザインを見ると納得だな。
アホだろ。
[ 2013/09/23 06:01 ] /-[ 編集 ]
102042 :名無しさん@2ch:2013/09/23(月) 09:16:48 ID:-

林檎を齧るとは・・・つまりそう云う意味だったんでしょうねぇ・・・。

まぁ、ジョブズが亡くなってからサムスンとの訴訟が表面化したのも、その手の「ベンチマーキング」および「リバース・エンジニアリング」を相当サムスンにさせていたからでしょうねぇ・・・。
[ 2013/09/23 09:16 ] /-[ 編集 ]
102049 :ら。:2013/09/23(月) 12:07:56 ID:-

燕製品っつうブランドがあってもいいのになあ
[ 2013/09/23 12:07 ] /-[ 編集 ]
102050 :名無しさん@2ch:2013/09/23(月) 12:24:03 ID:-

俺iPhon興味ないから知らないけど、
今鏡面仕上げじゃないっていうなら皆で要望出したらどうするだろうね。
初期のデザインが良かった、鏡面に戻せって。
[ 2013/09/23 12:24 ] /-[ 編集 ]
102059 :名無しさん@2ch:2013/09/23(月) 15:38:07 ID:-

Appleはあの独特の感性(ジョブズに由来するものが多々あったと思うが)が活かされている時に躍進し、金儲けを考え始めた時にいつもおかしくなってるような気がする。

かつてのMacOS(Classic)では、お正月に起動すると「明けましておめでとうございます」ユーザーの誕生日には「お誕生日おめでとう」等のメッセージが起動画面に出てきて、他愛もないことだけどそれが結構ツボだったな。開発者たちのお遊びが随所に仕込まれていて、「イースターエッグ」と呼ばれていた。愛機に名前を付けて可愛がり、10年以上愛用するユーザーもたくさんいたよ。

OS Xになる頃、あのスケルトンカラーのiMacが一世を風靡した。パソコンでありながらあえてファッション性インテリア性を前面に出したのには正直びっくりした。
その後にiPodのヒット。ウォークマンをApple流にヴァージョンアップしたということなんだろう。それがほどなくiPodTouchへ進化し、iPhoneの登場につながる。

一方で、現在Macを買うと、一つ前のOSも入れられない。OSのバージョンアップもオンラインで安価に出来るようになったが、うっかりバージョンアップするともとに戻せない。昔からのユーザーを大切にしていたかつてのAppleはもう過去の存在なのかと一抹の寂しさすら感じる。

今、私がMacを使い続けているのは、フォントにこだわったジョブズの遺産ともいえるが、写植をそのまま映し出したようなMacOSシステムフォントの美しさ故だ。Winはどれだけヴァージョンアップしてもシステムフォントが雑で二の足をふんでしまう…。
まあ、そんな変なところが気になるから未だにMacから離れられないんだが。
私はiPhoneには食指が動かないが、スマホではAndroidでもフォントが基本的に美しいのは、先行したiPhoneのフォントが美しかったからだろうと思う。

Appleも、草創期からあまり良くない噂も結構あるが、面白い企業であることは間違いないと思う。ただ、ジョブズ亡き後こうした迷走が続けば、凋落は避けられないだろう。
Classic時代からのユーザーとしては、寂しい限りだ…
[ 2013/09/23 15:38 ] /-[ 編集 ]
102064 :名無しさん@2ch:2013/09/23(月) 16:13:35 ID:-

もうガラケーに帰っておいでよ。
名刺大にしてくれ。
もっと薄く、軽くしてくれ。
もっと電池持たせてくれ。
ズボンのポケットに入れたとき、横にならないようにしてくれ。
まだまだまだまだ伸び代あるよ。ガラケーは。

タッチパネル従量課金システムはあちらにお任せしておいて。
[ 2013/09/23 16:13 ] /-[ 編集 ]
102133 :名無しさん@2ch:2013/09/24(火) 10:38:00 ID:-

>102064
流石に無理かと。
時代というのは流れるもので、逆流はほとんどないです。
家電が遡った事例もないですね。
便利な方、便利な方へと移り変わります。
エアコンは電気代が掛かり過ぎるし風情がない!みんな扇風機と風鈴でいいじゃないか!
と叫んでも、誰も耳を貸してはくれません。
[ 2013/09/24 10:38 ] /-[ 編集 ]
102157 :名無しさん@2ch:2013/09/24(火) 23:07:43 ID:-

うちはT社にやられちまったよ。アッコはやくざだわw
[ 2013/09/24 23:07 ] /-[ 編集 ]
103186 :名無しさん@2ch:2013/10/13(日) 20:20:02 ID:-

エアコン並みの涼しさを実現出来る扇風機(消費電力はそのままで、風もふざけてない奴)の開発を頑張れw
[ 2013/10/13 20:20 ] /-[ 編集 ]

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