【2ちゃんねる】今時の子には2chは何か分からないことや 知りたいリアルタイムの情報が一番手っ取り早く探せる場所、という扱いみたいです。

722: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 20:57:00.53 ID:qs/0hVAP0

新しいということ 中原淳一(昭和46年)

『宗方姉妹』という小説の中で、大仏次郎氏は
「新しいということは古くならないことだ」と言っています。
ほんとうに良い言葉だと思います。
毎年、スカートが長くなったり、短くなったり、ヘアースタイルもいろいろ変わったり、
それから靴のカカトが太くなったり細くなったり、
そんなものを身につける新鮮さも嬉しいものです。

しかし、最近はマスコミが、人間の生き方や、ものの考え方にまで、
これでもかこれでもかと流行を作って、
そんな生き方をすることが、また、そういう考え方をするほうが、新しいと言われたり、
カッコイイ生き方だと考えられたりする傾向があるのではないでしょうか。

人生をスカートの長さや、ヘアースタイルのようには考えないでください。
いま、古いと言われている人間の習慣や生き方の中には、
事実、切り捨てなければいけないものも数多くあるでしょう。

しかし、そんなものばかりではないはずです。
何千年もの長い年月を生きてきて、その積み重ねから、
人間を一番しあわせにする基本のようなものが出来上がってきて、
それから今日まで続いているものなら、
それは、人間という動物の本質的名ものだと言えるのではないでしょうか。
だから、ちょっとした興味本位な思いつきや、無責任に作り上げられた風潮で
「そんなの古い」と片付けてしまえないものもたくさんあるはずです。

「いつまでも古くならないもの」--それこそがむしろもっとも「新しい」ものだとはいえないでしょうか。
人生はスカートの長さではないのです。


723: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 21:01:08.54 ID:qs/0hVAP0

↑ 42年前でも今と同じ状態だったのですね。
日本人の暮らしの原型が崩れすぎて、
どこから正せばいいのか分からないや。

お茶・お花、もしくは武道など、何か和のお稽古事を習ってみたとしても
どうも観光でやってきた外人さんみたいな感覚に近くて
素敵なものだとは分かるだけに、ちょっと遠いもののような気がして悲しい。


724: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 21:07:59.35 ID:ZbeIPXNv0

戦前の少女雑誌とか見ると日本の少女達がピュアでホント感動するよ
戦後はマスコミに在日が入り込んで朝鮮売春婦雑誌向けみたいなのばかりになっちゃったけど


725: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 21:16:19.84 ID:7F66mwqY0

それでも80年代の半ばまではかろうじて、結婚までは「綺麗な体」という価値観は
残っていたと思う。一番ひどいのは80年代終わりから90年代にかけて学生だった世代。
この世代の女が社会に与える悪影響は在日並みにひどい。


726: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 21:22:31.16 ID:uO1yngKZ0

>>724
今の日本についていけない子達もいると思うよ

中川淳一の展覧会で、昭和の乙女達の絵を見た十代の女子が
「こんな美しい世界があったなんて!」と
涙することもあるとか
昔の日本は上品さと教養を求めていたからね
中流や下流の人間でも、上流にならう部分があったというか


727: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 21:23:29.59 ID:Z1CyDSTK0

日本人男女の分断工作してる人が来てるの?


728: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 21:25:03.54 ID:cGw3L1dv0

>>727
みたいだね

バブル期に大人が騙され少女たちが騙され性的におかしな風潮になり、
不況が来たら、金があれば働かなくてもいいとか
ブラック企業とかが流行り出した


729: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 21:25:41.09 ID:ljEUAbay0

>>725
あの「韓国男性様様>>>>>>(超えられない魅力の壁)>>>>>>ニホン糞オスブタ」発言や
「韓流(笑)は女の楽しみで嗜み」発言※や
自らの身体を文字通り貼って靖国涜聖で悪名高い
北原みのり(+彼女の仲間ども)もその世代なんだよね…

※注・北原みのりの文字上の発言内容ではなく
ニュアンスとか北原の心象風景と思ってつかあさい


730: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 21:30:23.53 ID:7F66mwqY0

なんでも分断工作とか決め付けないほうが良いと思うけどな。
自分の嫁ですらクズな女が多いことに辟易しているし、あれじゃ
男も結婚したくなくて当然と言い切ってる。嫁の友達も同じような考え。


731: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 21:50:20.28 ID:Z1CyDSTK0

>>730
で、その男性たちは誰と結婚するつもりなの?


732: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 21:53:51.15 ID:ljEUAbay0

>>731
誰とも結婚しないか日本人で無い女性と結婚……


733: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 22:01:29.00 ID:Fimnbb0Y0

自分の選んだ嫁をクズ扱いって凄い人だね


734: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 22:03:49.28 ID:vXe8M6VW0

>>725
あー、その頃はトレンディドラマとか
恋愛もの(不倫や二股含む…というより、ばっかり)が流行ったね。
女性向け雑誌で気持ちいいセックスがナントカ特集がよく出たのもその時期から。


736: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 22:21:58.08 ID:7F66mwqY0

>>733
読解力ないのかい?嫁とはどこにも書いてないわけだが。
要するに、同じ女から見ても下衆な女が多すぎるということを言いたいわけなんだけど、
日本語が理解できない人のためにもっと詳しく書くべきであったと反省している。


738: 本当にあった怖い名無し 2013/09/14(土) 22:29:57.74 ID:vXe8M6VW0

>>736
相手の読解力を責める前に、自分の表現力を省みましょう


そういう風にも読める書き方をしているよ
何度も読めば理解できるけどさ…


865: 本当にあった怖い名無し 2013/09/15(日) 19:26:07.68 ID:MBgo8q7F0

このスレは前から一つの世代や地域を一纏めにして叩くバカが多過ぎる。
団塊がーバブル期がー氷河期がーゆとりがー…
>>725みたいな発言した時点でマスコミどもと同類だ。
どの世代にもまともなのとそうでないのくらい存在する。
例えば>>725の叩いてる世代はガングロだの援交だのレッテル貼られてるが実際にはそんなのほんの一部だった。
その一部を過剰に取り上げそれ以外の世代に「この世代はみんなこうなんだ」と思わせるのがマスコミのやりくちだ。
年がら年中半島マスコミ叩いてるくせになんで同じ事やってんだよ…










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867: 本当にあった怖い名無し 2013/09/15(日) 19:50:57.65 ID:oNDg/z/50

うん、そうだね、わかるよ
でもね、「バブル世代」と「在日」という史上最悪のカードが揃うと
この世の物とは思えない醜悪さが出来上がるんだ


868: 本当にあった怖い名無し 2013/09/15(日) 20:02:20.70 ID:BHQNAmP60

そもそもバブル自体が
日本の富を半島に流す為のマネーゲームだったわけで


869: 本当にあった怖い名無し 2013/09/15(日) 20:12:16.36 ID:TeoWtcAZ0

>>868
バブル景気のときに南北朝鮮とも日本のマネーに目をつけたって話はあるよなあ・・・


870: ◆JGns1esOXw 2013/09/15(日) 20:16:18.84 ID:So/RCy8r0

>>865の言ってる事って
「犯罪行為をする悪い朝鮮人はほんの一部なんだ!」
とのたまって言論弾圧していたマスゴミと似た手法に見えるんですがそれは……

性差や世代ごとの差や地域性ってのはどうしてもあるから、
その違いをざっくばらんに議論して(ざっくばらんな理解であっても)理解を深めるのは必要だと思う。
御新規層なんかは特に。軍事政治経済等々あらゆる面でね。

もっとも、日本人は議論がヘタクソだから、(←悪いけどここざっくばらん)
「客観的な指摘」と「感情の込められた批難」を混同しがちなんですよねー
「ゆとりガー」「団塊ガー」言われれば言われた側は
例え事実であっても良い気分しないからスレは泥沼状態になるし。

お前らが一々カッカしなければ良いんだけれど、それは無理な相談だろうしww
こういうメディアリテラシー(と呼んで良いのか?)的なものは
是非培って欲しいんですがね。

扱える話題を減らしてまで、スレが荒れる対策をする意義は
少ないと思うけどな、俺は。

以下余談。
>「この世代はみんなこうなんだ」と思わせるのがマスコミ
そう思わせて、他の世代にどう行動させたいか?
どういうイメージを持たせたいのか?
何故それが、大衆にウケるのか?そして受け入れられるのか?
それらによってマスゴミはどういうメリットを享受するのか?

そこまで考えてみ
マスゴミをここまでのさばらせた要因は色々あるが、
情報に対して無頓着な国民もそのうちのひとつ……


873: 本当にあった怖い名無し 2013/09/15(日) 21:13:14.42 ID:3oUQ4WFx0

まぁ、状況にあわせて柔軟にとしか言えませんね。
修正が必要になる進み方もあればそうでない進み方もある。

2chはこの数年で低年齢化したことは事実だとおもうし、
その侵出具合もさらに拡がり、最近のニュー速+なんかみてると子供達の進出が激しい印象をもちますよ。


874: 本当にあった怖い名無し 2013/09/15(日) 21:33:15.06 ID:4sT41c/k0

>>873
>>2chの低年齢化
「今、若者に大人気の2ch!」ですね、分かります  ←ものは言いよう


880: 本当にあった怖い名無し 2013/09/15(日) 22:01:56.16 ID:m8zgkwCo0

>>873
昔はもう少しアングラ臭いがあったよねw


883: 本当にあった怖い名無し 2013/09/15(日) 22:12:04.57 ID:CdGOZtyF0

>>880
2002WCで普通の人も 「あれ?TV解説者っておかしくね?」 でサッカーファン中心に
ねらー化してユーザーが広がり、2005~2006年頃の中韓反日暴動でビジネスマンあたりが
情報収集のためにねらー化した気がする。
そして2008中国オリンピック等で新規が増え始めたが、やっぱり東日本大震災で普通の人が
安否情報などを求め参加→さらに一般化した感じかな。

高校生が急増したのはスマホ普及が関係してると思う。


886: 本当にあった怖い名無し 2013/09/15(日) 23:41:58.27 ID:UtGeC/nx0

>>873
2ちゃんには若い子いないよ。若い子はLINEやtwitter、その他のSNS。
2ちゃんの高齢化はひろゆきも認めてる。幼稚な大人が増えたの間違いじゃないかね。


888: 本当にあった怖い名無し 2013/09/16(月) 00:04:47.12 ID:4OPhRPYm0

>>886
俺は中高生とおぼしき人達と会話したことがある。単発スレの話ではない。
自らもそう言ってたし、またそういう子供達も引き寄せるようなスレだったということもある。

幼稚な大人については判別できないなあw
社会人とはおもえないようなレスはよくみかける。 
まぁ覗きに行ったりするスレをみた感想ってことです。
個人的には20代前半なら子供としてみているというのもある。

高齢化ってのはどう解釈をすればいいんだ?
利用者が微増もしくは頭打ちで経過しているのなら理解できる話だ。
それはこの4-5年のデータの結果なのかい?


891: 本当にあった怖い名無し 2013/09/16(月) 00:29:45.37 ID:ZjmaUW8W0

>>888
イメージ通り!? 2chは高齢化、ニコ動は“リア厨”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/13/news057.html


893: 本当にあった怖い名無し 2013/09/16(月) 00:35:31.85 ID:ZjmaUW8W0

2ちゃんねらーは「高齢で低学歴」 グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった
http://www.j-cast.com/2011/12/01115025.html


895: 本当にあった怖い名無し 2013/09/16(月) 00:39:07.36 ID:4OPhRPYm0

>>891
おお、ありがとう!  …でも、それ2008年orz
話の流れとして、一般化してきてアングラ臭なくなったっぽいのが2008年以降~
私的な印象では2010年からこっちなんだよね。

あと、50代の比率は思ったより少ないなあ。
そろそろ50代は100超えすると思うけどもw


897: 本当にあった怖い名無し 2013/09/16(月) 00:47:02.92 ID:4OPhRPYm0

>>893
こっちのデータはいいね。印象に近い結果だわ。
世帯収入の結果は?という感じだけど。


898: 本当にあった怖い名無し 2013/09/16(月) 00:48:30.18 ID:UHGjwuiM0

>>895
blogですなアングラ臭消したの
堀江が普及させたのが大きい
女が携帯で書きこむようになった
つまらない食事の話とか
それまでは一般のサイトが主流
Youtubeはまだですな


903: 本当にあった怖い名無し 2013/09/16(月) 01:16:54.18 ID:ZfciMm+50

直に2にこなくても
まとめサイトやらTwitterで広まるもんねー

嫌韓は隅々まで浸透し始めたよ
やったね在日!SAMSUNGとLGのスマホのおかげじゃんwww


905: 本当にあった怖い名無し 2013/09/16(月) 02:44:11.71 ID:KFIGaPgZ0

うちの子二十歳に聞いてみましたが、今時の子には2chは何か分からないことや
知りたいリアルタイムの情報が一番手っ取り早く探せる場所、という扱いみたいです。

Twitter等で個人が最新の現場の情報を流し、それを2chが拾ってたくさんの意見を言い合っている。
メディア等ではこう言っているが、2chではこんな意見がある。
それを自分はどう捉えてどう考えて、どうするか、と、情報源を複数持ち
いろいろな情報をどう判断するか迷う時は、2chでさらにたくさんの意見を覗くに限る
という使い方みたいです。

アングラな2chと言うイメージはもはや無くなっているに等しく
所謂「世間様」のご意見を、他の掲示板やリアルでは無難な答えしか探せなくても
2chなら本音が飛び交っているので、とても助かるツールのひとつらしいです。
友達同士でも「2chに書いてあったよ」と、以前ならねらーと知られないように隠す風潮でしたが
今はTwitter等と変わらない情報源なので、普通に話せるらしいです。


912: 本当にあった怖い名無し 2013/09/16(月) 09:19:22.95 ID:b9lSpE1A0

2ちゃんねるが始まった年を考えると、その頃からのいわゆるネット世代の上の方は55歳くらいでしょ。

あと5年もすれば、マスコミは終わるよ。


914: 本当にあった怖い名無し 2013/09/16(月) 09:50:08.62 ID:zoR/VOCP0

>>912
大体2ちゃんで「○○オワタ!」って話題になってから、2~3年遅れて世間一般に広まるって感じかな。
野中とかポッポとかそんな感じだったし。



関連記事
[ 2013/09/16 18:40 ] 日記 | TB(0) | CM(20)

101748 :名無しさん@2ch:2013/09/16(月) 13:45:35 ID:-

アングラ臭が減って、井戸端臭が強くなった感じかな
[ 2013/09/16 13:45 ] /-[ 編集 ]
101750 :名無しさん@2ch:2013/09/16(月) 13:58:20 ID:-

終わりと言えば花王とフジテレビデモが2011年で、どちらも今年になってじり貧のニュースを耳にするようになった。
フジテレビは視聴率が遂に民放最下位、花王は創価久●にCM出て貰いつつ子会社カネボウのピンチ。
カネボウは他にもキナ臭い話を聞いたので、このまま収束せずに最終的に花王に飛び火するよ。

五輪までに結婚して子供が欲しいという未婚者や、未婚者の9割が結婚願望ありという話題から、男女離間工作は失敗したと思ってる(勿論油断ならないが)
日本の婚姻率が下がったのは不景気に突入してからだからね。
それらに希望が見えてきた。

物事が治まる場所に治まるという感覚が、自民安倍政権になって以降ひしひしと感じる。
[ 2013/09/16 13:58 ] /-[ 編集 ]
101751 :774:2013/09/16(月) 14:59:28 ID:-

もともとアングラ臭なんてインターネット全体に漂っていただろ。
世紀末はフリーダムな世界だった。

オウムの残党、未だに活動してるらしいな。
[ 2013/09/16 14:59 ] /-[ 編集 ]
101754 :  :2013/09/16(月) 15:22:00 ID:-

もともと井戸端臭ただよう板にしかいないから
変化がわからぬ(´・ω・`)
[ 2013/09/16 15:22 ] /-[ 編集 ]
101755 :名無しさん@2ch:2013/09/16(月) 15:29:32 ID:-

エロサイトに繋げる力もなくて、最初から入ってたファッションサイトのできるだけ生地の少ない服を着てるモデルを探してたことがあったっけな
[ 2013/09/16 15:29 ] /-[ 編集 ]
101759 :名無しさん@2ch:2013/09/16(月) 18:10:09 ID:-

中原淳一の話、ありがとうございます。

>何千年もの長い年月を生きてきて、その積み重ねから・・・

同意です。
明治以降の西洋の価値観を取り入れた「近代日本」を疑っていました。
明治になって文明開化して富国強兵したのではなく
江戸時代すでに世界一の文明国だったし鎖国できるほど強国だった。

明治以降の価値観はいろいろおかしい。
靖国神社はいまだに西郷隆盛や白虎隊を祀っていない。

「昔」に帰るわけには行かないけれど
明治以降おろそかにしてきた価値観を取り戻すことはできる。

なぜなら今のままだと日本が「もたない」から。
日本人の総体がそれに気づきはじめたから大丈夫だと思う。
[ 2013/09/16 18:10 ] /-[ 編集 ]
101760 :名無しさん@2ch:2013/09/16(月) 19:08:02 ID:-

「世代」は実在しないが、「その時代ごとに仕掛けられた宣伝工作とその被害者」は存在すると思ってる。
学生運動を真に受けた、バブルのフリーター礼賛を真に受けた、寒流ステマを真に受けた……
手口は変わっても、日本人に害をなすという共通の結果を残した宣伝工作は確実に存在するから。
[ 2013/09/16 19:08 ] /-[ 編集 ]
101771 :名無しさん@2ch:2013/09/16(月) 23:13:37 ID:-

こんなことは言いたかないけど、なに一つの具体例も挙げずにイメージだけで語ってるなぁって感じだわ。

性的におかしな風潮と言うが、
江戸時代なんか、幼女が道端で春画見てて外人がビックリするような国だったわけで。

理想化した時代の、理想化した部分だけ見てたらいかんと思うよ。
そんなことが許されるなら、今だって理想の社会だし。
[ 2013/09/16 23:13 ] /-[ 編集 ]
101779 :名無しさん@2ch:2013/09/17(火) 00:49:05 ID:-

貞操観念って、西洋から入ってきた思想じゃ無かったっけ?
[ 2013/09/17 00:49 ] /-[ 編集 ]
101780 :べる:2013/09/17(火) 01:00:30 ID:-

世代年代というのは価値観やパラダイムと一緒に動いてるわけで、ステマとか分断うんぬん除いても差はあるよ
中国なんかは一人っ子政策世代がサブカルのリーダー状態になっている

会社で働くとバブル入社と団塊にイライラさせれらることは多いね
駅で若者や駅員にケンカふっかけてるのも大体そのあたりの年代だわ

※774さん
黒いバックで髑髏とか散らしてるサイトがたくさんありましたよね、昔w
割れごときが裏技扱いだったしw

※101771
近代と現代を一緒くたにするのは良くないと思うの
[ 2013/09/17 01:00 ] /-[ 編集 ]
101784 :名無し:2013/09/17(火) 03:38:28 ID:-

コメントが、徐々に変質していくのが面白いね。
2chで正しい情報を見付けて学ぶ事は簡単な事なんでしょうか?
私にはまだ欲しい情報を見つける技術が無いので、ゴミに引っ掛かるばかりです。
仕方が無いのでまとめを探すのですが、スレ、見出しを読んでいるだけで暗澹たる気持ちに成って来ます。
[ 2013/09/17 03:38 ] /-[ 編集 ]
101786 :名無しさん@2ch:2013/09/17(火) 04:41:20 ID:-

近代と現代をいっしょくたにすんなってんなら
近代の他の価値観も否定しなきゃ恣意的すぎる
[ 2013/09/17 04:41 ] /-[ 編集 ]
101787 :101759:2013/09/17(火) 04:49:57 ID:-

> 101771さん
>江戸時代なんか、幼女が道端で春画見てて外人がビックリするような国だったわけで。

その幼女が襲われないのが日本なわけ

春画がふんだんにあっても銭湯が混浴でも暴力沙汰にならないのが日本
女性がひとりでお伊勢参りできるのが日本

そして1万年にわたる縄文時代、動物を狩るための弓矢はあっても人を殺す武器が無いのが日本

[ 2013/09/17 04:49 ] /-[ 編集 ]
101794 : :2013/09/17(火) 07:48:03 ID:-

アングラ臭ってハッククラック板があったころの話ではないか?
ここ10年ほどはそう変わらない気がする
変わったのは世間の潮目
[ 2013/09/17 07:48 ] /-[ 編集 ]
101798 :べる:2013/09/17(火) 10:39:48 ID:-

※101786さん
たぶん俺に言ってるんだと思うんだけど、恣意的に思う部分ってどこ?
[ 2013/09/17 10:39 ] /-[ 編集 ]
101799 :名無しさん@2ch:2013/09/17(火) 11:08:17 ID:-

性的な部分だけで語るなら、
日本人は奔放だったってのがまぁ、正しいわ
良いとか悪いとかの話じゃなく、歴史的な事実として

そして、こういうと凄く難色を示す人がいるけど、
好色って別に悪いことでもなんでもないしな

キリスト教やイスラム教的な価値観からすると別だけど
[ 2013/09/17 11:08 ] /-[ 編集 ]
101800 :名無しさん@2ch:2013/09/17(火) 11:18:22 ID:-

まぁでも、こうこうこうであるのが日本人だっていうのがないのが日本人なんだと個人的には思ってるよ

戦前はどうこう、今はどうこうと言われるけど、
そんな数十年で違うと言われるのが日本人の特徴なんだろうなと

大体、日本人は謙虚で真面目でとは言われるけど、
戦国時代なんか荒々しい奴ばっかりだし、自己主張はするし、
昔は凛々しくて顔つきが立派とかいっても、
もっと昔には、日本人はいつもコロコロ笑ってるとかいう話も残されてるし、
今の男は軟弱でと言われてると思えば、
江戸時代にも男が化粧しだして女脈がどうこう言われるし、
で上の話の様に、道端で春画読んでる子供がいると思えば、
性は汚らわしいとでも言いたげな人まで登場する時代もある。

例えるなら水だな、日本人は
[ 2013/09/17 11:18 ] /-[ 編集 ]
101802 :名無しさん@2ch:2013/09/17(火) 11:52:11 ID:-

水も鏡になりますね。
[ 2013/09/17 11:52 ] /-[ 編集 ]
101853 :名無しさん@2ch:2013/09/19(木) 10:09:57 ID:-

発想とか本質は今も昔も変わらん気がする。
ツールや技術が発達しただけ。
番付本やご近所アイドル、触手だって江戸時代すでに在ったんだしw
[ 2013/09/19 10:09 ] /-[ 編集 ]
101860 :名無しさん@2ch:2013/09/19(木) 20:03:24 ID:-

本読め  本


太宰でも鏡花でもいい


昔の日本人は純潔だったとかそんな薄っぺらいイメージでは語れなくなる
[ 2013/09/19 20:03 ] /-[ 編集 ]

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