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「中国さまに従えー!」2016年、われわれを待ちうけているもの

2016 株価


410: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 20:35:12.76 ID:aHDdinEI.net

2016年、われわれを待ちうけているもの
小幡績氏(慶應義塾大学大学院准教授)、萱野稔人氏(津田塾大学学芸学部教授)
マル激トーク・オン・ディマンド 第769回(2016年1月2日)
http://www.videonews.com/marugeki-talk/769/

> 国外に目を転じると、経済面でも軍事面でもアメリカの影響力の凋落ぶりがより顕著になってきた。当面は中国の、
>そしていずれはそれにインドが加わる形で、世界の覇権の軸が大きく動き始めていることはもはや否定のしようがない。
> そうした中にあって、日本は今のところ、影響力が低下しているアメリカを軍事的・経済的に補完することで、中国と
>対峙し、国際社会における自らの地位を確保する外交路線を選択している。これについて萱野氏は、第二次大戦で
>日本は、ドイツが連合国に勝つと考え、ドイツ側に付いた結果、国民に大変な災禍を招くこととなったことを忘れては
>ならないと警鐘を鳴らす。


( ゚∀゚)・∵. ブハッ


415: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 20:44:09.57 ID:GxLa/xno.net

>>410
以前サヨクは自分の人生が無意味であった事に耐えられない故に
現実を見ないと言われていたが、チャイナに幻想を抱くのも同じ理屈だと思う。
チャイナが超大国になり覇権国家になる事が最後の「言い訳」になっているかと。


417: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 20:45:34.99 ID:2AvvkoQD.net

>>410
「中国さまに従えー!」というド直球が最近増えてきましたねえ。


419: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 20:48:00.97 ID:GvGk5LA/.net

>>410
ベトナム戦争終結の時も「アメリカ凋落」って言っていたけど・・・

この人たちはシナーのどこを見てそう言えるのですかねえー


423: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 20:53:54.58 ID:ECmR2TMl.net

>>419
中国が台頭した理由なんて社会主義をあきらめて安い人件費と人口を餌に海外資本をどんどんと受け入れたからというそれだけのような…


422: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 20:53:54.48 ID:1Fixlfqd.net

>>410
ドイツの躍進ぶりを見よ!これからはドイツの時代!今こそドイツと同盟を結ぶべき!バスに乗り遅れるな!
ははあ、なるほど。


425: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 20:55:55.63 ID:1SIrBlAf.net

>>410
そっくりそのままブーメランじゃないかwww


426: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 20:57:12.18 ID:9kV9nCNt.net

>>410
アメリカを軍事的・経済的に補完する、
より
中国を軍事的・経済的に補完する
方向に行けってことかねえ。

少なくとも軍事的には、
米軍拠点を置かせて西太平洋の中継基地として頑張るか、
米軍基地を無くして中国の第一第二列島線として中国の防衛に貢献するか、
というのの2者択一だと思うんだけど。


437: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:14:03.77 ID:Z5IpB6YG.net

>>426
その「二者択一」って誰にとっての択一なのかね?w

とりあえずあなたはどの国の視点でそういうことを言うのかはっきりさせてくれんか?


448: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:25:46.38 ID:9kV9nCNt.net

>>437
日本に選択を迫るという意味では、
中国の立場になるのかなあ。


454: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:32:24.44 ID:Z5IpB6YG.net

>>448
なるほど
あなたは中国の立場で発言してるわけだ
道理で何かおかしなレスだと思ったよ

まあ旗色鮮明なのは正直で宜しい_____


431: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:01:23.62 ID:7lHvOYTe.net

>>410
勢いのある方に乗れ!

かつての二の舞を演じてアメリカと戦え!って言いたいのかな?


433: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:02:49.75 ID:1FW8tyie.net

>>410
宗主国様に従った結果、「しまった大失敗だったあっちの方が良かった」みたいな発言は
マジに出来なくなるけどそれで良い、と。


435: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:12:21.47 ID:tpBuucTp.net

>>433
大失敗して国が傾いても、
「あの時も反対していた人がいた!」
「他人のせいにするな! 決断したときの政権がー!」
というどこかで聞いたようなことを言うだけで、自らの失敗を匂わすような発言はかけらもしないであろう事が、容易に想像できるのが嫌w


427: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 20:57:13.52 ID:U7fWHwss.net

バスに乗り遅れるなと言えばAIIBですが、どうなったんでしょうか


430: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:01:20.50 ID:LIWyu+F8.net

>>427
昨暮れにガソリンスタンドを探しに何処かへ出発していった、と聞きましたが…。

フィリピンが手を振って見送ってたとか。


436: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:12:41.18 ID:e+4apvg1.net

>>430
ガソリンは東支那半島の南側の国が供給するんじゃなかったかな_


440: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:19:11.02 ID:tpBuucTp.net

>>436
南鮮だけに、ガソリンじゃなくガイアックス_____


439: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:17:26.97 ID:FEkyUzzU.net

>>430
ミ´~`ミ フィリピンさんはバスに乗ってます


442: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:22:28.99 ID:bLTEFbvH.net

>>439
それが、フィリピンちゃんは発車直前で飛び降りたんですよねぇ・・・


465: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:46:59.97 ID:FEkyUzzU.net

>>442
ミ´゚~゚ミ その後で飛び乗ったって話を見たが…


466: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:51:15.69 ID:tpBuucTp.net

>>465
ルージュの伝言ですか_____
"Welcome to the world of~"


434: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:06:15.40 ID:9kV9nCNt.net

>>427
アメリカはガバナンスができるという前提でAIIBを容認するって年末に報道があったような気がする。
試しに日本をプローブとして送り込む、とか考えないで欲しいんだけどな。


429: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 20:59:37.60 ID:SuxDll81.net

せめて「自主防衛路線を!」とか取り繕うフリくらいしろよ…。


444: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:23:53.64 ID:ECmR2TMl.net

地政学と経済力、軍事力で見るとアメリカと縁を切る(敵に回す)デメリット込みで組む価値のある国ってないんですけどもね。


451: 日出づる処の名無し 2016/01/03(日) 21:28:24.54 ID:Z5IpB6YG.net

>>444
あとルールの順守が期待できるという面も大きい
少なくともちうごくやロシアのように露骨な横紙破りはしないからね

・・・などと言うと反米な人はトンキン湾事件やらパナマ侵攻やら持ち出すんだろうけど
ウリに言わせりゃあれは相手にも明らかに非があったので特段非難するような話ではない



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[ 2016/01/04 21:42 ] 特ア 中国 | TB(0) | CM(23)

137088 :unknown_protcol:2016/01/04(月) 22:45:32 ID:eqP7eH0Y

そんな支那はさらに経済破綻を隠しきれなくなったようですなぁ。

他所の纏めサイト様の記事で恐縮ですが、画像などが良く纏まっていると思うので。

『【株式】上海株急落、取引停止 』
http://hosyusokuhou.jp/archives/46469495.html


ただ、支那はヤケクソ開戦(あるいはドサクサ紛れ開戦)を視野に入れている事を
思わせる話も過日に見かけましたなぁ……。

>>
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/680601096306298884
尖閣領海侵入の武装公船は、海軍艦船の改造船か?】
本日領海に侵入した中国海警31239は、中国海軍JIANGWEI型フリゲート艦から37ミリ機関砲を除き
対艦ミサイル等の武装を除去して海警巡視船に改造され、乗組員も元海軍の可能性も。
<<

>>
https://twitter.com/YNHiromiya/status/682029761913171969
中国が元海軍フリゲート艦を尖閣領海内に侵入させたのは、南シナ海問題に干渉するなという日本へのメッセージ。
ブルームバーグ http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-12-29/china-sends-japan-a-don-t-meddle-message-via-an-ex-navy-ship

→26日領海侵犯した中国海警局3隻のうちの機関砲で武装した1隻の件。
日本のメディアは「フリゲート」とまで書いてない!
<<


オマケに、本日見かけた米国の内紛沙汰っぽい話を一つ。

『護憲派が重武装して立てこもり、政府転覆を呼び掛ける…アメリカで、ですが。第2の「ボストン茶会事件」(米独立戦争のきっかけ)となるか? 』
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-684.html

……米国でここまでする奴が出てくるとはなぁ。


なにやら中東も年明け早々から血なまぐさい案件が多発しましたし、日本単独で戦う事になる覚悟は
忘れないようにしたいですな。
[ 2016/01/04 22:45 ] /eqP7eH0Y[ 編集 ]
137090 :名無しさん@2ch:2016/01/04(月) 23:29:41 ID:-

突然二択を振って答えを迫ってくるのは他の選択肢の可能性に気づかせないためだから乗っかっちゃダメだってばっちゃがいってた
[ 2016/01/04 23:29 ] /-[ 編集 ]
137094 :名無しさん@2ch:2016/01/04(月) 23:53:13 ID:-

慶応や津田塾にまで基地が入り込む時代か
[ 2016/01/04 23:53 ] /-[ 編集 ]
137095 :名無しさん@2ch:2016/01/04(月) 23:54:20 ID:-

※137088
できればあと1年と3週間弱(米国次期大統領就任の2017/1/20まで)はもってほしいのですがね…
無理なんだろうなぁ…
[ 2016/01/04 23:54 ] /-[ 編集 ]
137099 :名無しさん@2ch:2016/01/05(火) 00:13:27 ID:qg05QxWw

中国を軍事的・経済的に補完する
つまりアジア太平洋共同体(APC)か・・・
[ 2016/01/05 00:13 ] /qg05QxWw[ 編集 ]
137102 :べる:2016/01/05(火) 02:09:17 ID:Jec19d7A

TBSで18時のニュースの終わりくらいにさらりと「香港で反中書籍を扱っていた書店の店主が5人失踪」と報道され、「どうした、TBS!」と思わず口に出てしまいました。

別に日本は立派な先進国なのでアメリカにも中国にも従う必要はないと思いますがね。
対等な立場で、許せる範囲で協調すればいいと思いますよ。
そもそも何故か先進国にカウントされている発展途上国に従う理由こそよくわかりませんね。

現状でいうと、中国は軍事的にも経済的にも凋落を始めています。
ろくにニュースになりませんでしたが、去年末にも大手で3社が債務不履行を発表しました。
15年内で信用リスク案件が25、国営含む16件の債務不履行がありました。
また、中国の銀行各社の第3四半期の不良債権残高は、前期より10%増加したと言われています。
2016年はこれが拡大し、中央政府管轄の大手国営企業にも波及すると予測されています。
ついでに政府もボロボロで、保険制度が失敗し7兆円の赤字を出しています。
また、中国共産党及び関連諸団体からの離脱者が昨年末で2億人を突破しています。
こんな有様で中国が台頭とか、むしろ、あなたたちには何が見えてるのですかね?と問いたい。小一時間問い詰めたい。
普通に報道されているニュースを見ていれば、内部にぐらつきがあり、情報統制その他引き締めを図ろうとしている様子が見えると思いますよ。

■参考
「経済低迷の中国 新たに3社債務不履行 「来年はラッシュ」」*大紀元
ttp://www.epochtimes.jp/2015/12/25003.html

「太子党・羅宇氏 習主席に一党独裁終結勧める」*大紀元
ttp://www.epochtimes.jp/2015/12/24930.html
[ 2016/01/05 02:09 ] /Jec19d7A[ 編集 ]
137107 :名無しさん@2ch:2016/01/05(火) 06:02:47 ID:y9lgmRhA
 

新エネルギー開発だけはアメリカと組んだら進まないのは明白なんで中国とってのも視野には入るんだろうけど今の共産党ではねえ…
[ 2016/01/05 06:02 ] /y9lgmRhA[ 編集 ]
137109 :名無しさん@2ch:2016/01/05(火) 07:01:14 ID:-

国内の大陸派としては中国の現体制がコケたら自分の生きてるうちに
中華様に併合していただける機会はもうないから今のうちに併合されてしまえー!
って思考なんだろう。
[ 2016/01/05 07:01 ] /-[ 編集 ]
137117 :名無しさん@2ch:2016/01/05(火) 13:07:28 ID:-

「ソ連は悪いけどロシアは悪くない」と強調することで「共産党じゃない中国なら組める」と錯覚させる手口もある。
[ 2016/01/05 13:07 ] /-[ 編集 ]
137122 :名無しさん@2ch:2016/01/05(火) 15:14:56 ID:-

>べる氏
何にも見てない、何にも知らない、何にも考えてないからこそ、自分の思っていることを好き勝手言えるんじゃないですかね。
[ 2016/01/05 15:14 ] /-[ 編集 ]
137125 :名無しさん@2ch:2016/01/05(火) 19:28:40 ID:-

シナの軍拡を甘く見るな。
052型が最近乗せた 頭 は世代は日本と同じものだ。
出来の差はあれ、世代は追いつかれた。
前よりもはるかに面倒な相手に成っている。

財務省がシナの軍備は大したことは無い。
自衛隊は世界一、と言う危険な工作をしている。

日本は歴史に学び、ナチスの軍備拡張を軽視した英仏の様な事が無い様に。
必要十分な装備と人員、予算をつぎ込む必要がある。

手遅れに成って日本に良い事は、何一つない。
自分の家族が自衛官だと思えば、精いっぱいの準備を望むだろう。

シナ100年の大望です。
長期的にも対応出来る様に、日本経済の足腰もしっかりする予算を建てたいものです。
[ 2016/01/05 19:28 ] /-[ 編集 ]
137127 :名無しさん@2ch:2016/01/05(火) 19:42:26 ID:-

やだよw
[ 2016/01/05 19:42 ] /-[ 編集 ]
137132 :名無しさん@2ch:2016/01/05(火) 23:05:50 ID:-

シナ事変でもそうだったけど、ヨーロッパから兵器を援助してもらえるから、中国はいくらgdgdでも油断ならない。
1960年代後半から過剰な軍備制限を続けながら、それでも我が国が倒れないことが奇跡なので、自衛隊最強説に説得力なし。
[ 2016/01/05 23:05 ] /-[ 編集 ]
137136 :名無しさん@2ch:2016/01/06(水) 02:33:24 ID:-

「チャイナに従属しましょう」とストレートに訴えたところで不信感を持たれるだけなので、
「アメリカの言いなりはもうやめよう」「米中接近」などと回りくどい表現で誘導するパターンが主流。
[ 2016/01/06 02:33 ] /-[ 編集 ]
137138 :名無しさん@2ch:2016/01/06(水) 08:03:08 ID:-

>「アメリカの言いなりはもうやめよう」「米中接近」などと回りくどい表現で誘導するパターンが主流。

それもかつて使われてたパターンの繰り返しなのです。
やつらは進歩が無いなあ、という感想。
[ 2016/01/06 08:03 ] /-[ 編集 ]
137140 :一党独裁 盗中国 ことシナチス:2016/01/06(水) 10:51:10 ID:GCA3nAmE
一党独裁 盗中国 ことシナチス

めんどくせーやつらだま ゴミか?
中獄が好きなら遠慮なく
中獄へ逝けよ
[ 2016/01/06 10:51 ] /GCA3nAmE[ 編集 ]
137143 :名無しさん@2ch:2016/01/06(水) 14:18:14 ID:-

※137138
五四運動~文化大革命で確立したパターンを延々と繰り返して他者を巻き込むばかりですね。
[ 2016/01/06 14:18 ] /-[ 編集 ]
137144 :名無しさん@2ch:2016/01/06(水) 15:47:12 ID:-

戦前は完全に「英国はもう頼れない、勢いありそうなドイツで行こう!」なんだよなぁ……
[ 2016/01/06 15:47 ] /-[ 編集 ]
137145 :名無しさん@2ch:2016/01/06(水) 17:18:52 ID:-

※137099

APCのちうごくは自爆攻撃敢行して、戦線を支えたりと
結構有能なんだぜ。そもそも1作目はヨーロッパと争ってたらアメリカに漁夫の利掻っ攫われたって話だし
あの話も結局(2020年頃)は日本はアメリカと組むし
(北部南部で分裂したけど)
[ 2016/01/06 17:18 ] /-[ 編集 ]
137147 :名無しさん@2ch:2016/01/06(水) 17:23:49 ID:-

ナチスとアメリカなら同根のような?
つまり、組むならインドだな
チャンドラ・ボースが見直されてるし
チャンドラ・ボース・ジャパン大学設立も
安倍総理は進めるべきだと思う
[ 2016/01/06 17:23 ] /-[ 編集 ]
137149 :名無しさん@2ch:2016/01/06(水) 18:41:55 ID:-

※137114
皮肉なことに、カイザーウィルヘルムが黄禍論の提唱者であり、しかもWW1の復讐心が重なって、ドイツは我が国に敵対的でした。
同時期にはむしろドイツ以外のヨーロッパが最も我が国に融和的でした。
[ 2016/01/06 18:41 ] /-[ 編集 ]
137204 :名無しさん@2ch:2016/01/07(木) 23:44:24 ID:-

「特亜以外は良いなんておかしい」
「東南アジアは華僑の支配下です」

「チャイナに従属しましょう」と誘導する回りくどい表現はまだまだある。
[ 2016/01/07 23:44 ] /-[ 編集 ]
138817 :名無しさん@ニュース2ch:2016/02/27(土) 10:45:37 ID:-
世界に平和を

シナは世界の覇権を目指している。 初めに太平洋を米国と二分することが核心的利益だと。

これは17,18世紀の時代錯誤であり今のIS のパクリの延長にすぎない。

時代を変えるリーダー国は イギリスの蒸気機関 ,ドイツのロケット ,米国

の原発 .  次期革命は人類を平和にす変革する国はどこかだ ?

[ 2016/02/27 10:45 ] /-[ 編集 ]

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