509: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 21:04:55.41 ID:gI4xct9Z
日本もアメリカも民主主義国だからお隣の全体主義独裁国家とは違って
色々な人間が国民の代表にいるのが当然。
一部を恣意的に全体に投影してたら、味方は世界に自分自身しか居なくなる。
アメリカガー連呼ちゃんが頑張って自演してる理由だね。
アメリカ人に言わせたら「自分の所の日本民主党や社民党を何とかしてから、
よその国の議会に文句言え」ってところだろうなｗ
510: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 21:08:27.78 ID:Dmdsfq6B
日本の場合は慰安婦じゃなく「追軍売春婦」なんだけどな。
金を受け取ってるから売春婦で、慰安婦なら金はもらわない。
511: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 21:09:57.55 ID:Ej4BoL0s
>>507
「アメリカは謝罪も賠償もしない」で解決済み
512: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 21:36:31.46 ID:The8y5/g
>>510
従軍だろ。
513: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 21:40:28.19 ID:rEwPd79e
>>512
軍の構成に慰安婦は含まれていない
その時点で従軍という単語は不適当
515: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 21:42:10.02 ID:+PACsJZ9
ほんとに追っかけてきてるからね
516: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 21:44:46.32 ID:uHNshwR3
はいはいキャンプフォロワー
「慰安婦は売春婦」裏付ける米公文書の存在
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/237461/ その「序」に「慰安婦は売春婦、もしくはプロのキャンプ・フォロワーにすぎない」と、いわば結論が書かれているという。
＞「ヨーロッパでは、軍について商売するため売春婦がついていったようだが、
＞それを『プロフェッショナル・キャンプ・フォロワー』と呼んでいる。
＞公文書にも『戦場の売春婦』と書いているわけである。
＞「当時の日本軍の上等兵の月給は１０円ほど。兵士の７５倍の高給を稼いでいたのが、韓国人慰安婦だった。
＞兵士の７５倍稼ぐのが本当に『奴隷』なのでしょうか」と茂木氏。
520: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 22:05:04.98 ID:73sCTkNX
>>516
「真実」は「事実」ではなくて「情報量」だよ
それでやられてんだからいい加減気付いて対処しろよ
521: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 22:26:48.37 ID:The8y5/g
>>520
ストライサンド効果で韓国は自滅してるよねｗ
523: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 22:51:03.07 ID:cYxzABtg
>>521
逆でしょ。慰安婦像なんて米国民どころかグレンデール市民でも知る人少なかったのに撤去訴訟がトンデモ訴訟として米国中に知れ渡ってしまったし。
正にヤブ蛇、ストライサンド効果。日本人てこういう駆け引きのスキルは底辺並。
524: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 22:54:57.06 ID:The8y5/g
>>523
確かに、日本が強制してたら、ストライサンド効果で日本が自滅することになるけど、
実際に強制してたのは韓国だからな。
日韓だけの問題にしてたら、何も起きなかったのに、無理に騒ぐから、どこかの団体が韓国政府を信じてアメリカで行動を起こしてしまった。
ここからタグが外れた感じですね。
525: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 22:56:07.94 ID:The8y5/g
>>524
タグ→たが ○
526: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 22:59:53.84 ID:kufcbbI5
箍？
527: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 23:02:47.84 ID:The8y5/g
>>526
そうです。
秩序が乱れる、緊張を解いて羽目を外すことの意味です。
528: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 23:06:31.00 ID:4M+qKUnI
慰安婦のタグが外れて売春婦タグが付いたかと（ネタ）
530: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 23:41:44.06 ID:oYdiKzom
海外の掲示板をぶらーと眺めてたんだけどさ
「日本人は中国人を虐殺したのを認めなくて酷い」
「日本はドイツと違って一切謝罪してないんだろ？」
声の大きい中国・韓国と一部の馬鹿政治家の発言を
どいつもこいつも信じてやがったわｗ
誰も、日本が戦後謝罪し続けてた事なんて知らなかった
ま、他国の状況に対する理解なんて、そんなもんか…
日本人は、もっと声を大にすべきなんだよな
「南京虐殺は無かった！」「慰安婦は売春婦！」と
ネトウヨみたいに顔真っ赤にして叫ぶんじゃなくてさ
「日本は戦後、これだけ謝罪し、これだけの金銭を送ってきた」
「南京大虐殺？中国の主張はこうだけど、こんなに疑問点がある」
「慰安婦の主張だが、これだけの矛盾点がある」って
淡々と「事実」を証拠付で発信していかないと、誤解だけが世界に溢れるよ
531: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 23:47:16.63 ID:WcCByYov
VANKに対抗できるような市民フォーラムは必要なんだよな。ありゃ参加するんだけどね。
532: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 23:47:25.61 ID:uHNshwR3
ようわからんけど、ネトウヨは空想上の人物だとおもてたーよ
533: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 23:50:46.23 ID:4M+qKUnI
空想上の存在だよ。
ネット世論はリアル世論の一部だと認めたくない
在日が作り出した架空の存在＞ネトウヨ
534: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 23:54:27.27 ID:EEKgBFrY
根本から違うんだよ。
日本は戦前中国にこれだけ投資して、それが略奪され在中邦人が虐殺されたことで軍が進駐し戦争になり、宣伝戦で敗北したので
巨額の投資を放棄させられたから、賠償の必要がない。とすべきで
講和して清算済みの日本は歴史上いくらでもある過去の戦争として、他の講和済みの戦争経験のある各国同様に
第二次大戦を捉えることが出来るが、講和をして清算をしてないドイツはいつまで経っても戦争中の国として扱われているんだよ。
535: Trader＠Live! 2014/06/07(土) 23:55:15.72 ID:oYdiKzom
>>532
ネトウヨっていうより、【にちゃん脳】って感じ
「チョンはゴミ」「慰安婦は売春婦」「シナ人は○ね」とか言うばかりじゃ
誰も納得してくれないどころか
逆に「中韓の言うとおりで、こいつら変」って思われるだけなのになー
そういう連中、最近ネットでもリアルでも増えててアタマ痛い
ちゃんと「中韓の主張はここがおかしい！」って主張しないとさ
オカシイ証拠なんて両手いっぱい、腐るほどあるんだから
539: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 00:23:50.79 ID:B9g9Qlrf
慰安婦問題とか事実なんてどうでもいいんだよ
日本が悪者になれば自動的にアメリカが正義になるからアメリカは韓国の主張を受け入れやすい
540: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 00:25:43.32 ID:IbW5Fa0w
>>535
そういうのさんざん語りつくされた後に
「チョン死ね」になってるんじゃないか。
あほなんか。
541: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 00:52:26.78 ID:VWnOlVgS
チョンコとチャンコロは海外掲示板でも成りすまししてるし
ガイジンもそれを知ってるが？
542: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 00:55:37.55 ID:icDWDPN8
変わってないようで日本人は変わってきてる。嫌韓本があたりまえになるなんて
10年前は想像できなかったよ。
もう転換点はすぎてるから、あとは各々頑張るだけさ。
543: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 00:57:47.08 ID:hm/PMlGv
>>535
他人にアレコレ言う前にご自分で行動されたらいかがですか？
544: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 00:59:36.23 ID:WM8cOXAs
>>535
＞「チョンはゴミ」「慰安婦は売春婦」「シナ人は○ね」とか言うばかりじゃ
さんざん「右翼団体」がやってきた自作自演の手口と告示していて、リアルでやってるというのも同根の疑いが濃い「在特会」
ぐらいじゃないのか
ネットでそれを見たら9割方VANKと思っていいと思う。後の一割は乗せられた困ったチャン
545: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 01:02:10.08 ID:VWnOlVgS
しばらく覗いてないけど4chanあたりじゃ
チョン死ねとか言ってるのは大体自演だわ。
その手の話に興味があってわざわざ海外掲示板にいくようなのが
説明を放り出して暴言オナニーなんかするかいな。
ネトウヨ成りすましで暴言、会話不能→理性的な中韓ポスター（役）
→しばらく後に「日本人ポスターはバカ、中韓はオトナー（ホルホル）」
良く見るパターンだったね。
なぜか常に、極東時間の夜に集まる一定の欧米国旗達ｗ
546: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 01:12:32.80 ID:VWnOlVgS
まあ、「日本軍の残虐写真」の類で、本物だニセモノだなんて話に
釣られちゃう子はいるけどね。
声闘に引きずり込まれて個別の事例がどうとか、よく知らない人間には
「何だか分からないけど、言い訳してるみたい」に見えるように誘導されたりとかね。
議論の形になってても、東亜あたりの成りすましチョンコをいじってる感覚でやったら
よく知らない人間にどう見えるか、って感覚の無い子は時々いるかもね。
「70年前に全て処理済み、その時処理されなかったのは事実が認められなかったから」
極端な話、これだけで良いのにね。
変に無謬を主張したがると胡散臭く見えちゃう。
549: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 02:11:51.69 ID:SgAfRrMj
>>535
勿論リアル中学生なんかも居るには居るだろうが、あれは殆どマッチポンプ要員だから。
以前２ちゃんで朝日新聞からのアクセスを禁止したら、『チョン○ね』みたいな書き込みが
一斉に消えて驚いた事がある、（少なくとも東アやニュー速では）
★持ちも驚いてコメントしてた
それと最近は巧妙になって来て、あからさまな馬鹿とは別行動なのがいて、
重要な話題が来ると全力でスルーしたり、話を逸らして有耶無耶にしようとするのがいる
コテハン名乗ってる人間の中にも、普段は見方のフリして適当に話を合わせておいて、
そのオカシイ証拠が出て来ると、全力で雑談を開始して話を逸らそうとして来る
そういうのを一通り経験した人間が、あの国の人間と何らかの利害関係にある日本人も含めて
本当にゴミなんだと認識して、国交断絶しましょうねって言い始めてる
551: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 03:55:52.03 ID:XXxpnrSB
スマートな返しも面識少ない相手にはいいかもね。ﾎﾝﾄｱﾉﾋﾄﾀﾁﾏﾄﾓﾅｼｮｳｺﾓﾅｼﾆﾅﾆｲｯﾃﾙﾉｶﾖｸﾜｶﾝﾅｲﾝﾀﾞﾖﾈｰ
あとドイツの講和の話が気になった。
きちんと義務教育で自国の近現代史学習するのが当たり前なんだよな…
しかし目に見えてｳｫﾝ暴落が始まったら世界はどう相手するかねぇ…
552: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 04:37:36.39 ID:wiDArzbf
米国だけじゃなくて、ヨーロッパでも中韓の主張が「常識」になっちゃてるね。
『ドイツで、日本と東アジアはどう報じられているか?』祥伝社新書、川口マーン惠美 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4396113412 これを覆すのは容易ではない。
・現地の言語でディベートできる語学力
・議論を支える豊富な史料データベース
こういうのは有志の「思い」だけじゃ無理だよ。
かつて、ネット論戦で最も成果を収めたのは、NAVERにおける総督府。
これには、かなりの歴史エキスパートが結集して、華々しい成果を上げた。
それからIMDbにおける、あるトルコ人をリーダーとした朝鮮忍者論争。
自然発生的議論だったけど、実力者が集まり、韓国擁護をほぼ殲滅した。
その後のハリウッドの製作姿勢にも影響を与えたと思う。
望ましいのは、総督府のようなエキスパートがフルタイムで活躍できるような環境整備だろうと思う。
早い話が、日本政府が有能な人間を雇って、常時メディアやネットで論争を展開できる予算整備。
組織は民間NPOの体裁をとって、政府の公式見解（河野談話や村山談話、南京事件に対する外務省見解）を逸脱した主張を可能にする。
予算は、政府外郭団体（何とか財団など）を経由して潤沢に注ぎ込む。
今の日本で、これが可能な程の危機感が醸成されているか、国会の予算審議を通過できるだけの支持が得られるか。
この辺りから状況を変えていかないと。
553: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 07:11:59.38 ID:GZ1QO9HR
>>552
向こうは明らかな虚偽や誇張、齟齬には当事者からすぐさま異議が出て当然という発想らしいな
そういうのをチェックしてるのが当たり前という
逆にいうとそういうのが半ば制度化されてるから科学雑誌なんかが高い権威を持てる
554: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 07:38:48.55 ID:B1RKuUzk
>>537
慰安婦工作が韓国を日米から引き離す北や中の工作であるならば、そういう突っ込みどころを挟むのはむしろ正しいのでは。
離韓は日米にとっても利益だから、日米政府も時期が来るまでは放置な感じで。
痛い目を見るのは、シナチョンの票や金に頼ったアメリカの木っ葉議員共な。
>>539
アメリカに求められてるのは過去の正義より今の正義だがな。
支那という、これだけアメリカの正義と信頼を世界に示すのに格好な相手がいるのに
557: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 09:20:54.13 ID:/ZYEPD/m
アメリカの軍上層部は現実の危機に対応しようとしてるのに、選挙の票欲しさに特ア移民の言いなりになる議員が
内政も外交もみんな駄目にしていく
慰安婦批判決議だなんだと議員がテョンの要求を通すようになった頃から
アメリカの凋落に拍車がかかった気がする
560: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 10:07:53.62 ID:DkaA6szq
アメリカとヨーロッパ各国の為政者は日本が東アジアで揉めてる方が良いだろう。
日本にフリーハンドを与えて経済的にも政治的にも大きくなってもらっては困る。
客観的な正義なんて無いのだよ。
日本の主張が正義と認められるのは、日本が疲弊して何ら脅威と思われ無くなった時だけ。
561: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 10:20:29.89 ID:HmrHUZEF
ところが、日本が疲弊すると欧米が死ぬんだな。
どの国もリーマンショック以降は経済がズタボロだし、
唯一体力のある日本に、世界経済復活の牽引役になって欲しい。
それに、世界の工業がドイツさえ日本の資本財に依存している中、
日本が戦争に巻き込まれたら世界の工業も死ぬ。
日本を痛めつけると、結局自分に返ってくるのだよ。
572: Trader＠Live! 2014/06/08(日) 12:34:43.77 ID:opIiHlVO
支那の今の体制もそろそろ限界なのかな。
国内の除鮮も一気に加速しそう。
対露は日本が東欧にエネルギー技術支援して、露には経済援助しておけばバランス取れるから、後に残る世界の敵は支那とそれに追随する韓国だけになる。
どちらも世界経済的にも供給過多状態を作り出してる二大悪だし。
